Сообщений в теме: 115

[Микул]

То есть вы считаете , что прогулочная яхта не подлежит государственной регистрации ?

Нет, я так не считаю
А из чего вы сделали такое предположение (в том смысле, что я так считаю)?

[tlam]

Нет, я так не считаю
А из чего вы сделали такое предположение (в том смысле, что я так считаю)?

Ну хорошо переиначу вопрос. Где вы считаете нужно регистрировать прогулочную парусную яхту ?

[Микул]

Ну хорошо переиначу вопрос. Где вы считаете нужно регистрировать прогулочную парусную яхту ?

Лично я (для себя) считаю, что в ГИМС (немножко в обход закона, но мне так представляется удобней).
Как считает закон, вы, я думаю знаете и сами, много лет уже это мусолим -- используемые в целях мореплавания -- в ГИМС, используемые во внутренних водах -- в государственной речной судоходной инспекции бассейна.

[tlam]

Лично я (для себя) считаю, что в ГИМС (немножко в обход закона, но мне так представляется удобней).
Как считает закон, вы, я думаю знаете и сами, много лет уже это мусолим -- используемые в целях мореплавания -- в ГИМС, используемые во внутренних водах -- в государственной речной судоходной инспекции бассейна.

Ну ГИМС - парусные в соответствии с №500 не регистрирует.
ГРСИ - регистрирует только спортивные.

больше некуда. По закону.

Сообщение отредактировал tlam: 25 февраля 2012 - 17:24

[Микул]

Ну ГИМС - парусные в соответствии с №500 не регистрирует.
ГРСИ - регистрирует только спортивные.

больше некуда. По закону.

Ну, приехали!
Заходим на тридцать третий круг.

Правила государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий:
...
2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:
...
прогулочные суда пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иные суда и плавучие средства пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, грузопассажирских, нефтеналивных, буксирных, военных и спортивных парусных судов), используемые в целях мореплавания.


Статья 17 КВВТ РФ. Органы, осуществляющие государственную регистрацию судов
1. Государственная регистрация самоходных судов внутреннего плавания с главными двигателями мощностью не менее чем 55 киловатт и несамоходных судов вместимостью не менее чем 80 тонн, а также любых пассажирских и наливных судов в Государственном судовом реестре Российской Федерации осуществляется государственными речными судоходными инспекциями бассейнов.
2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи органы осуществляют также государственную регистрацию в Государственном судовом реестре Российской Федерации прогулочных парусных судов независимо от наличия и мощности главных двигателей и вместимости таких судов, других прогулочных судов и спортивных судов (за исключением парусных) независимо от количества пассажиров на них, в том числе спортивных и прогулочных самоходных судов с главными двигателями мощностью не менее чем 55 киловатт, спортивных и прогулочных несамоходных судов вместимостью не менее чем 80 тонн.

[tlam]

Ну, приехали!
Заходим на тридцать третий круг.

У меня другой приказ 500.

2. Государственной регистрации в ГИМС МЧС России подлежат принадлежащие юридическим и физическим лицам:

самоходные суда внутреннего плавания и иные плавучие объекты вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью менее 55 киловатт или с подвесными моторами независимо от мощности, водные мотоциклы (гидроциклы) и несамоходные суда вместимостью менее 80 тонн (кроме пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;


изменения 2009г

1. в абзацах втором и третьем пункта 2 после слов «спортивных» дополнить словом «парусных».


Что не так ?

Сообщение отредактировал tlam: 25 февраля 2012 - 17:42

[muk]

У меня другой приказ 500.

Что не так ?

1. "эксплуатируемые во внутренних водах"
2. "используемые в целях мореплавания"
Вот и вся разница.

[muk]

Если вам не трудно- не могли бы определение какое там предлагается? Так по сслыке сразу и найти там ничего Если вас не затруднить, что там предлагают как маломерное?

В файлах ссылки на сайт Госдумы. Следите сами за продвижением законопроектов.

Прикрепленные файлы

•  Законопроект № 617780-5.doc   174,5К   353 Количество загрузок:
•  Законопроект № 529791-5.rtf   61,36К   181 Количество загрузок:

[tlam]

1. "эксплуатируемые во внутренних водах"
2. "используемые в целях мореплавания"
Вот и вся разница.

Ну тады прошу извинить. Т.е ГИМС это исключительно для тех кто в Колумба играет.

Во внутренних водах как быть ?

Сообщение отредактировал tlam: 25 февраля 2012 - 19:56

[muk]

Во внутренних водах как быть ?

получить право управления в ГИМС и забить на регистрацию вообще

Сообщение отредактировал muk: 25 февраля 2012 - 20:14

[muk]

получить право управления в ГИМС и забить на регистрацию вообще ?

Посмотрел КоАП. Дословно звучит так. "Иметь права управления этим судном". Так что Спорт.комитетовский диплом я/ш тоже годится. А у него нет срока действия

Сообщение отредактировал muk: 25 февраля 2012 - 22:12

[tlam]

Посмотрел КоАП. Дословно звучит так. "Иметь права управления этим судном". Так что Спорт.комитетовский диплом я/ш тоже годится. А у него нет срока действия

Да есть у меня, все при том, и ГИМС весь открыт. Но законы то знать надо.

Сообщение отредактировал tlam: 25 февраля 2012 - 22:29

[Микул]

Ну тады прошу извинить. Т.е ГИМС это исключительно для тех кто в Колумба играет.

Во внутренних водах как быть ?

Если хотите по закону -- уже было написано -- в ГРСИ.
Если ГРСИ не устраивает по каким-то причинам -- можно пытаться в ГИМС. В зависимости от степени адекватности/упёртости домашней ГИМС есть два варианта. Либо регистрируете дома "по месту жительства", либо в какой-либо приморской ГИМС "по месту базирования".

[tlam]

Если хотите по закону -- уже было написано -- в ГРСИ.

Микул, мы говорим о юридических вопросах. Давайте стараться быть точнее.

было ведь

Чего делать человеку который рыбу ловит, да девок возит ?

ГРСИ - не регит прогулочные, а речь именно о них.Я понимаю, что в этой ситуации достаточно легко прикинуться спортсменом. Но если этого не хочется делать?

Сообщение отредактировал tlam: 26 февраля 2012 - 01:00

[Микул]

Микул, мы говорим о юридических вопросах. Давайте стараться быть точнее.

было ведь



ГРСИ - не регит прогулочные, а речь именно о них.Я понимаю, что в этой ситуации достаточно легко прикинуться спортсменом. Но если этого не хочется делать?

Ну, точнее закона я быть не могу

Буквально несколькими постами выше цитировал ст. 17 КВВТ РФ.
Прогулочные парусные суда, эксплуатируемые во внутренних водах, подлежат регистрации в ГРСИ. Точнее некуда.
Моё замечание про ГИМС в этом плане только моё личное предпочтение, которое можно осуществить на практике при достаточной настойчивости. Если чисто по закону -- только в ГРСИ. И спорт здесь совершенно не при чём.

[muk]

tlam, используешь-ли ты мотор? Если - да, то становишься не парусной, а моторной лодкой. Будь у тебя 25RT, то спрятал-бы в потайной колодец в кокпите. А на 25R куда спрятать?

[tlam]

tlam, используешь-ли ты мотор? Если - да, то становишься не парусной, а моторной лодкой. Будь у тебя 25RT, то спрятал-бы в потайной колодец в кокпите. А на 25R куда спрятать?

Расскажу вам историю.

Подъезжает как то замначальника ГИМС
ну и мы беседуем .....

......
И тут он произносит: - А когда паруса опускаешь, яхта превращается .....

Я ему сказал, что чудес сегодня не будет и яхта не во что не превращается. И отдыхать ему надо.


Он согласился.

Так, что это уже было.

[tlam]

Ну, точнее закона я быть не могу

Буквально несколькими постами выше цитировал ст. 17 КВВТ РФ.
Прогулочные парусные суда, эксплуатируемые во внутренних водах, подлежат регистрации в ГРСИ. Точнее некуда.
Моё замечание про ГИМС в этом плане только моё личное предпочтение, которое можно осуществить на практике при достаточной настойчивости. Если чисто по закону -- только в ГРСИ. И спорт здесь совершенно не при чём.

КВВТ говорит о том, что кто-то (уточняю кто-то из нескольких) уполномоченных, обязан разработать порядок регистрации и зарегить.

А порядка не разработано. И это вряд ли мои гражданские проблемы.

И как же спорт не причем если он у Минтранса , через слово ?
Спорт у нас пока дело добровольное, и заставить меня быть спортсменом никто не может.

Сообщение отредактировал tlam: 26 февраля 2012 - 02:10

[tlam]

tlam, используешь-ли ты мотор? Если - да, то становишься не парусной, а моторной лодкой. Будь у тебя 25RT, то спрятал-бы в потайной колодец в кокпите. А на 25R куда спрятать?

muk, в мои годы моторы уже не прячут. Я этим в 15 лет занимался. Прятать надо возраст или чего другое ...

Сообщение отредактировал tlam: 26 февраля 2012 - 02:13

[Negoro]

ИМХО: Если нет законодательного определения "прогулочное - спортивное", и если это не прописано в построечных документах (заводском паспорте), то владелец имеет право ДЕКЛАРИРОВАТЬ назначение. Написал в заявлении на регистрацию - прогулочное - иди в ГИМС, спортивное - дальше.

[tlam]

ИМХО:
Если нет законодательного определения "прогулочное - спортивное", и если это не прописано в построечных документах (заводском паспорте), то владелец имеет право ДЕКЛАРИРОВАТЬ назначение. Написал в заявлении на регистрацию - прогулочное - иди в ГИМС, спортивное - дальше.

Вот опять ГИМС, не регистрирует ГИМС прогулочные на ВВП.

[2128506]

Вот опять ГИМС, не регистрирует ГИМС прогулочные на ВВП.

Можно спросить? А если у вас лодка для мореплавания , а место базирования Казань. Те каждый сезон уходит в мореплавание, то что делать?
Ну да, очередная коллизия. Тогда наши лодки питерские не могут якобы идти в Казань, они ведь только для мореплавания... Бред короче. Надо новый закон ждать с нормальным определением маломерного судна.
Ну "иные" регистрирует ведь? Где написаное, что "иные" не могут быть парусно-моторные? Не, не покатит?

Сообщение отредактировал 2128506: 26 февраля 2012 - 12:47

[tlam]

Ну "иные" регистрирует ведь? Где написаное, что "иные" не могут быть парусно-моторные? Не, не покатит?

не прокатит, если конкретно указано , что не парусные.

[2128506]

не прокатит, если конкретно указано , что не парусные.

А разве конкретно указано "не моторно -парусные"?
т.е. указано конкретно какие не регистрируют- "прогулочные парусные и спортивные парусные" а про моторно-парусные ведь ни слова нет в приказе?

[tlam]

А разве конкретно указано "не моторно -парусные"?
т.е. указано конкретно какие не регистрируют- "прогулочные парусные и спортивные парусные" а про моторно-парусные ведь ни слова нет в приказе?

Ну вы уж совсем. Можно еще военный , назвать двойного назначения. И утверждать, что он не только военный.