Сообщений в теме: 6633

[В Седых]

Нет, это основано на том, что практически все проектируемые экранопланы рассчитаны на движение над водой. Поскольку обеспечить минимальную относительную высоту над землей невозможно: кочки, овраги, деревья и т.д. Во всяком случае, пока не будет построена машина с хордой 100-200 м. Я говорю про классы А и В.

А с земли могут стартовать практически все из построенных экранопланов. За счет поддува под крыло по асфальту и бетону они передвигаются без проблем при старте.

Это про коммерческие экранопланы. Для них нужна инфраструктура. Судно для личного пользования (лодка,СВП, экраноплан и тд) должен приплыть или прилететь в любое место где есть водная площадка. В нашем регионе все аэродромы МВЛ  возле поселков заросли лесом. У нас лесной край, полей где можно сесть нет. Остаются только водохранилища и реки. На лесную дорогу не сесть  опять же из-за деревьев. Местные самодельщики летают вокруг поляны и ни дальше. У нас безаэродромная территория, как и практически бездорожная. 

Сообщение отредактировал В Седых: 19 ноября 2018 - 16:03

[S_smirnov]

Это недоразумение основано на том, что большая часть построенных экранопланов рассчитано на эксплуатацию с водной поверхности, уберите воду и стартуйте с обычной ВПП...

 

"Ужас, летящий на крыльях ночи".

Гигантский экраноплан, с хордой крыла 200м, с размахом крыльев 400м, летящий на высоте 20...50м, и оставляющий после себя на земной поверхности полосу полного разрушения шириной полкилометра. В пределах этой полосы поваленные и скрученные в спирали деревья, пустые коробки каменных зданий без крыш и окон, измятые и покорёженные автомобили, кучи мусора и клубы пыли....

[tankov]

В поддержку коллеги Смирнова . ( нетерпеливые могут посмотреть с середины ) 

 https://youtu.be/vDB1h7CePAY

Сообщение отредактировал tankov: 19 ноября 2018 - 19:48

[SKR]

"Ужас, летящий на крыльях ночи".

Гигантский экраноплан, с хордой крыла 200м, с размахом крыльев 400м, летящий на высоте 20...50м, и оставляющий после себя на земной поверхности полосу полного разрушения шириной полкилометра. В пределах этой полосы поваленные и скрученные в спирали деревья, пустые коробки каменных зданий без крыш и окон, измятые и покорёженные автомобили, кучи мусора и клубы пыли....

Смешно, Серёжа у вас талант фантазёра, думать головой, это не про вас. Сколько наблюдаю за вами, ненависть к авиации у вас затмевает разум, которого и так не много, берегите его остатки. Я понимаю, любое моё высказывание вызывает у вас злобу, даже когда я прав. Помните как я пытался вашей тусовке объяснять особенности расчёта винтов, когда до Edi через несколько лет наконец дошло, ни кто из вас даже не вспомнил о том, что я вам говорил, совести у вас нет в принципе, чести тоже.

[БАР]

"Ужас, летящий на крыльях ночи".

Гигантский экраноплан, с хордой крыла 200м, с размахом крыльев 400м, летящий на высоте 20...50м, и оставляющий после себя на земной поверхности полосу полного разрушения шириной полкилометра. В пределах этой полосы поваленные и скрученные в спирали деревья, пустые коробки каменных зданий без крыш и окон, измятые и покорёженные автомобили, кучи мусора и клубы пыли....

 

В поддержку коллеги Смирнова . ( нетерпеливые могут посмотреть с середины ) 

Ужас ужасный  

Это, надо понимать, самолет уничтожительной авиации, для сведения на нет всяческой поросли. 

А здесь смотрим на практически не тронутую поверхность моря. Хорда, конечно, не 200 м. Но и высота не 20. 

Что касается ссылки коллеги Игоря, то не так страшен черт, как его малюют. Да, размеры вихря вызывают уважение. Но скорости в нем не велики. И убывают, как 1/r. Т.е. на высоте полета еще есть о чем говорить, а на уровне деревьев - средненький ветер. 

Для самолета - опасны, когда крыло попадет в центр вихря, поскольку плечо большое. А на деревьях только листья пошумят, и все! 

[520]

А здесь смотрим на практически не тронутую поверхность моря. Хорда, конечно, не 200 м. Но и высота не 20.  

 оWIG_01.JPG

Что касается ссылки коллеги Игоря, то не так страшен черт, как его малюют. Да, размеры вихря вызывают уважение. Но скорости в нем не велики. И убывают, как 1/r. Т.е. на высоте полета еще есть о чем говорить, а на уровне деревьев - средненький ветер. 

Для самолета - опасны, когда крыло попадет в центр вихря, поскольку плечо большое. А на деревьях только листья пошумят, и все! 

 

 

Мне как-то в 89-м довелось на АН-26 над Каспием "погоняться" с "Орлёнком".

Я шёл на 6000 м, он - 10-15 м от воды.

Так вот его я обнаружил  с высоты 6000 м визуально, по следу на воде - прямая, словно выглаженная утюгом "кильватерная" линия посреди волн морских.

Сообщение отредактировал 520: 19 ноября 2018 - 22:56

[БАР]

Так вот его я обнаружил  с высоты 6000 м визуально, по следу на воде - прямая, словно выглаженная утюгом "кильватерная" линия посреди волн морских.

Согласитесь, что "прямая, словно выглаженная утюгом "кильватерная" линия" и "поваленные и скрученные в спирали деревья, пустые коробки каменных зданий без крыш и окон, измятые и покорёженные автомобили, кучи мусора и клубы пыли" - две большие разницы.   

Еще раз обращаю внимание, что размеры торцевых вихрей велики, но скорость в них быстро убывает от центра к периферии.

Это в ролике хорошо видно.

[S_smirnov]

думать головой, это не про вас.... ...совести у вас нет в принципе, чести тоже.

Ничего страшного. Нам это всё заменяет считалка в Экселе.

[S_smirnov]

Согласитесь, что "прямая, словно выглаженная утюгом "кильватерная" линия" и "поваленные и скрученные в спирали деревья, пустые коробки каменных зданий без крыш и окон, измятые и покорёженные автомобили, кучи мусора и клубы пыли" - две большие разницы.   

Еще раз обращаю внимание, что размеры торцевых вихрей велики, но скорость в них быстро убывает от центра к периферии.

У Орлёнка хорда поменьше, да и масса. Соответственно давление. Давление под крылом экраноплана можно грубо оценить как вес на площадь, а давление при котором от каменных зданий остаются пустые коробки, известно из курса РХБЗ. Это один из поражающих факторов ядерного взрыва.

 

Про скрученные спиралями деревья это не я придумал. Скрученными в спирали оказались камыши на берегу островка, через который перемахнул КМ. Ещё, известный факт, что когда КМ перемахнул через рыболовную шхуну, то минимум один (максимум все) член экипажа сошел с ума.

[БАР]

Давление под крылом экраноплана можно грубо оценить как вес на площадь, а давление при котором от каменных зданий остаются пустые коробки, известно из курса РХБЗ. 

 

когда КМ перемахнул через рыболовную шхуну, то минимум один (максимум все) член экипажа сошел с ума.

КМ, вес 544 т, площадь крыла 662 м², площадь ГО ~220 м². Давление 5440000/(662+220) меньше половины атмосферного давления. 

Сколько там было по РХБЗ?  

Но это - не то давление, а давление на поверхность крыла. На землю оно не действует.

Вот распределение давления под крылом при движущемся экране. Высота h=0.2. В прямом движении: крыло движется, а атмосфера и земля неподвижны.

Видно, что давление в пространстве перед крылом, под ним и после крыла практически не меняется. 

С ума сошел из-за скачка давления? 

[S_smirnov]

...

Видно, что давление а пространстве перед крылом, под ним и после крыла практически не меняется. 

p1.jpg

С ума сошел из-за скачка давления? 

Ваша картинка как раз и подтверждает ужас ситуации. Давление под крылом почти одинаково, что у поверхности крыла, что у земли. А давление на поверхности крыла, Вы уже посчитали.

Опять-же, если бы крыло на землю не действовало, то и земля не действовала-бы на крыло, и экранного эффекта мы бы не наблюдали.

 

Избыточно давление 0,5 атм вызывает сильную контузию. 1атм - смерть человека. Кирпичные здания выдерживают около 1атм избыточного давления.

 

Возможно, под крылом экраноплана действуют и другие поражающие факторы.

[БАР]

1. Ваша картинка как раз и подтверждает ужас ситуации. Давление под крылом почти одинаково, что у поверхности крыла, что у земли.

А давление на поверхности крыла, Вы уже посчитали.

2. Опять-же, если бы крыло на землю не действовало, то и земля не действовала-бы на крыло, и экранного эффекта мы бы не наблюдали.

1. Посмотрите внимательно на ВСЮ картинку. Повторяю, что давление до крыла, под крылом и после крыла меняется слабо: 100-200 Па. Слева масштабная шкала есть.

2. Вы скатились на позицию казакв.    Осталось еще об импульсах заговорить. 

Экранный эффект выражается в повышении давления под крылом при минимальных высотах. Тогда зазор по периметру тоже минимальный, а давление растет, как в воздушной подушке. Особенно если мы винтами загоняем воздух под крыло. А шайбы и задняя кромка не дают воздуху выходить.

На больших высотах (примерно 0.1+) эффект экрана выражается в увеличении циркуляции потока вокруг крыла. Она приводит к изменению поля скорости в зоне, непосредственно прилегающей к профилю и изменению поля давления в этом же слое. Это изменение быстро затухает в пространстве.

При испытаниях моделей зеркальным методом расстояние между нижними поверхностями крыльев в два раза больше. А экранный эффект - тот же. 

Так что дело не в давлениях.

[слесарьдизелист]

 

Вот распределение давления под крылом при движущемся экране. Высота h=0.2. В прямом движении: крыло движется, а атмосфера и земля неподвижны.

Видно, что давление в пространстве перед крылом, под ним и после крыла практически не меняется. 

p1.jpg

 

Экран движется с такой же скоростью как и набегающий на неподвижное крыло поток?

 

Неудачная раскраска картинки. Может я дальтоник, но цвета около 0, что в +, что в - одинаковы.

 

А к поражающим факторам надо относить не величины давления а скорости их изменения.

Сообщение отредактировал слесарьдизелист: 20 ноября 2018 - 05:17

[павел 67]

слесарьдизелист

 

А к поражающим факторам надо относить не величины давления а скорости их изменения.

К поражающим факторам лучше отнести даму в бикини в левом нижнем углу    

Прикрепленные изображения

• 

[520]

Что-то на пляже Сен-Мартена (на фото выше) с ума сходят только споттеры, пытаясь залезть с камерой чуть ли не под самые колёса заходящих на посадку бортов... А остальные сюда специально за адреналинчиком приезжают позагорать...

[БАР]

Я вчера на ночь глядя ошибся в расчетах, и никто не поправил. Не критически подходите коллеги. 

Давление на крыле КМ получается 6170 Па (см. 4760). Нормальное атмосферное давление 101300 Па. Т.е. прирост 0.06 атм. Или 6%.

Приношу свои извинения.

О баротравмах и контузиях речи идти не может. Это как переехать из Москвы, где 740 мм.рт.ст., к нам, где вчера было 780 мм. 

У пассажиров на вокзале признаков повреждения здоровья не наблюдалось. 

Насчет неудачности картинки - согласен. Но изменения в единицы процента компьютер, скорее всего, передать не сможет. А человеческий глаз не уловит.

[павел 67]

Я вчера на ночь глядя ошибся в расчетах, и никто не поправил. Не критически подходите коллеги. 

А почему в расчетах значится площадь ГО? КМ вроде не тандемной схемы...тоже на ночь считали? Тогда пореалистичней будет 1тонна на кв метр?

[БАР]

А почему в расчетах значится площадь ГО? 

Потому, что оно имеет положительный угол атаки и тоже несет.

Можно было ввести некий коэффициент, но мы же не считаем, а прикидываем (оцениваем).

[павел 67]

БАР, 

 

тоже несет

Для того чтобы нести или это связано с фокусами? Где почитать?

[павел 67]

В Седых, давеча 520-ый на рееа видео выложил

 

https://youtu.be/64Jn_KkDIfk

 

там у Фишера, по-моему, подрессоренные закрылки вдоль всей задней кромки на 3.17 сняты. Что Вы думаете про такие-же на Скат?

И как у Вас ГО расположено, с каким углом атаки?

[БАР]

Для того чтобы нести или это связано с фокусами? Где почитать?

Одно другое не исключает.

Однозначно - наверно нигде. Посмотрите книжку В.И.Жукова "Особенности аэродинамики, устойчивости и управляемости экраноплана"

Любое проектирование - это компромисс.

[520]

Если хотите, то можете посмотреть ещё дин видеоролик от Ханно Фишера, где на примере его аппаратов объясняется теория и экономика экранного полёта. Жаль только что не на русском языке..

- www.youtube.com/watch?v=AikclNbRQ00

Сообщение отредактировал 520: 21 ноября 2018 - 17:37

[БАР]

Если хотите, то можете посмотреть ещё дин видеоролик от Ханно Фишера, где на примере его аппаратов объясняется теория и экономика экранного полёта. Жаль только что не на русском языке..

- www.youtube.com/watch?v=AikclNbRQ00

Получил комментарий по Вашему предыдущему ролику от человека, который плотно работал с Фишером.

 

"Это старый фильм. Клаус Матясик, симпатичный стройный мужик в строгом костюме, пилот Фишера, друг его сына, давно уже скончался от рака. Фишер все еще жив и работает."

[S_Vladimir]

 

Если хотите, то можете посмотреть ещё дин видеоролик от Ханно Фишера, где на примере его аппаратов объясняется теория и экономика экранного полёта. Жаль только что не на русском языке..

- www.youtube.com/watch?v=AikclNbRQ00

Александр, а не попадался случайно график буксировочного сопротивления фишеровского HW-2?
По аналогии с таким вот:


Интересует - получилось ли у Фишера уменьшить горб сопротивления, в сравнении с чисто грассирующей лодкой, и если да, то насколько?

[павел 67]

Потому, что оно имеет положительный угол атаки и тоже несет. 

 

Если ГО будет ТОЖЕ иметь момент на пикирование это будет подводная лодка. 

 

Книгу не нашел. 

 

520 спасибо, конструкция передней шторки понравилась, а вот функции дальней шторки не понятны.