Сообщений в теме: 599

[БАР]

Да не, там ход сантиметров 30. Мачта при этом гнется.

Уговорили.
Все равно жаль кусок тряпки терять. И удлинение паруса увеличилось бы. Ну совсем на чуть-чуть, но все же.
Пойду бороться с жабой.

[Vladimir(UD)]

Уговорили.
Все равно жаль кусок тряпки терять. И удлинение паруса увеличилось бы. Ну совсем на чуть-чуть, но все же.
Пойду бороться с жабой.

Там стандартное расположение блоков таким образом, что концы должны выходить с обеих сторон мачты, чтобы можно было регулировать натяжение передней шкаторины с трапеции. Получается, что оттяжка галсового угла цепляется к самому нижнему люверсу, иначе веревки не протянешь...

[serj]

Хочу ещё критики!

ЦТ кормовее.

[БАР]

Там стандартное расположение блоков таким образом, что концы должны выходить с обеих сторон мачты, чтобы можно было регулировать натяжение передней шкаторины с трапеции. Получается, что оттяжка галсового угла цепляется к самому нижнему люверсу, иначе веревки не протянешь.

Мне кажется, этот вопрос решаемый. Хотя бы так.



Тали я не рисовал, но снизу их можно поставить сколько угодно. Гак с блоком может быть или между мачтой и передней шкаториной или с какой-то одной стороны паруса. Тогда он развернется в плоскость паруса. При этом коренной конец сместиться вправо, например.
Я не настаиваю. Может что-то не учитываю. Просто есть варианты.

[Vladimir(UD)]

Мне кажется, этот вопрос решаемый. Хотя бы так.



Тали я не рисовал, но снизу их можно поставить сколько угодно. Гак с блоком может быть или между мачтой и передней шкаториной или с какой-то одной стороны паруса. Тогда он развернется в плоскость паруса. При этом коренной конец сместиться вправо, например.
Я не настаиваю. Может что-то не учитываю. Просто есть варианты.

Ну да, я уже понял, что глупость сморозил

[dumi]

Вижу вы уже за паруса спорите... А по корпусам есть еще идеи или можно приступать? Вообще-то я тоже не понял тайный смысл просвета между гротом и гиком... думал то я за мачту прямостоящую... но даже на семидесятке у меня таких ходов по передней шкаторине не было... видимо отстал от жизни совершенно ... да и нифига в катамаранах еще не понимаю 2 какер отметь пожалуйста центр парусности на эскизе

Сообщение отредактировал dumi: 05 января 2013 - 23:43

[Какер]

По просьбам трудящихся:



Только ума не приложу, как на балку стаксель-шкот заводить? Или там шкотовую дощечку на половину нижней шкаторины делать?

Вижу вы уже за паруса спорите...
А по корпусам есть еще идеи или можно приступать?

2 какер
отметь пожалуйста центр парусности на эскизе

Обожди пока. Сейчас все косяки исправим, я раскрой, практические шпангоуты, ТЧ, схему парусности и перьев выложу.

[serj]

Кирилл, носовые обводы острые, энерговооруженность будь здоров, ЦП высокий, следовательно лодка будет элементарно дифферентоваться на нос. В общем балки, мачту, шверты, все сдвигать в корму, заваливать. Посмотри на аналоги.

[БАР]

Только ума не приложу, как на балку стаксель-шкот заводить? Или там шкотовую дощечку на половину нижней шкаторины делать?

Первое, что на ум приходит, полукруглый рельс, опирающийся концами на корпуса, а серединой на балку. Рельс можно сделать небольшим, поскольку угол перекладки стакселя вряд ли будет больше 30 градусов на борт.
Нижнюю шкаторину стакселя до предела вниз не хочется опустить? И шкотовый угол до балки?

[Какер]

Кирилл, носовые обводы острые, энерговооруженность будь здоров, ЦП высокий, следовательно лодка будет элементарно дифферентоваться на нос. В общем балки, мачту, шверты, все сдвигать в корму, заваливать. Посмотри на аналоги.

Там проблема в том, что вместе с балками и мачтой смещается грот. Он тупо не лезет в габарит! Кроме того, вместе с гротом смещается и шверт. Расстояние между швертом и рулём уменьшается на столько, что я переживаю за управляемость. Мачта и передняя балка всего на 0,25 м носовее миделя. А экипаж то весит больше лодки...

Нижнюю шкаторину стакселя до предела вниз не хочется опустить? И шкотовый угол до балки?

Можно, но тогда придётся опустить и штаг, т.к. правилами ограничена длина передней шкаторины и S стакселя.

[БАР]

Можно, но тогда придётся опустить и штаг, т.к. правилами ограничена длина передней шкаторины и S стакселя.

Может это и хорошо? ЦП вниз уйдет.
То, что грот (гик) вылезет за габариты сзади - наплевать. А вот то, что плечо руля уменьшиться - плохо. Но перо можно наклонить от ВЛ в корму. Правда при этом сила на нем уменьшиться, но качество возрастет.
Теоретически и шверт можно наклонить в нос, если это нужно.

[Какер]

То, что грот (гик) вылезет за габариты сзади - наплевать.

Ничто, кроме рулей и бушприта, не может выходить за габарит 5х2,5 м.

[serj]

Не переживай. С управляемостью все будет в порядке. Посмотри на аналоги. Мачтц в корму, гик короче. Площадь в верх, в горб/квадрат. По проводкам, на харкен все расписано.

[БАР]

Площадь в верх, в горб/квадрат.

Предлагаю прорывное решение.
Верхнюю лату делаем длиннее гика! Каждому члену экипажа перед стартом в принудительном порядке скармливаем по два 600 граммовых стейка. До кусочка. И - вперед!
Мне кажется, что на таких аппаратах вопрос остойчивости стоит во главе угла. Именно она будет ограничивать максимальную скорость уже при среднем ветре. ИМХО.
Поэтому тянуть вверх ЦП не очень рационально.

[Какер]

Посмотри на аналоги.

Вот именно! Посмотри сам то! У всех подмачтовая балка максимум на миделе стоит. Хоть "Гадюку" всеми любимую посмотри. Кстати, весит она аж 130 кг.

[serj]

Предлагаю прорывное решение.
Верхнюю лату делаем длиннее гика! Каждому члену экипажа перед стартом в принудительном порядке скармливаем по два 600 граммовых стейка. До кусочка. И - вперед!
Мне кажется, что на таких аппаратах вопрос остойчивости стоит во главе угла. Именно она будет ограничивать максимальную скорость уже при среднем ветре. ИМХО.
Поэтому тянуть вверх ЦП не очень рационально.

Александр Романович, пока что нам эти прорывные решения не нужны. Пока надо изучать накопленый опыт, который очень наглядно представлен в однокласниках.

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Пока надо изучать накопленый опыт

Совершенно верно! И то, что нарисовал Кирилл, не противоречит тому, что на фотографии.
Соотношение длинн нижней и верхней шкаторин у всех примерно одинаково. Серпы тоже не запредельные. Наверняка ограничены правилами. Т.е. ЦП вверх никто не тянет. Еще раз хочу повторить, что на мой взгляд ограничивающим критерием ходкости в этом классе является остойчивость. Ну и правила класса, естественно.
Не уверен, что в ближайшем будущем получится, но можно поиграться с геометрией парусов и перекрытием. Эх, спонсора бы! За деньги можно было бы студентов привлечь.

[Какер]

Не уверен, что в ближайшем будущем получится, но можно поиграться с геометрией парусов и перекрытием. Эх, спонсора бы! За деньги можно было бы студентов привлечь.

Вот кстати, с чем бы действительно поэкспериментировать, так это с упруго-гибкими перьями. Гнутые шверты запрещены правилами. Но ведь можно их погнуть в динамике, а при обмере они будут прямыми.

[Димон-Димон]

Мне так думается, что если это проектируется серьезный снаряд, то и подход нужен соответствующий, с каким-то объемом исследовательской деятельности. Ну и, как частное мнение - при таком объеме инвестиций в матчасть - постройка корпусов как-то отходит на второй план и, даже с применением самых прогрессивных материалов и форм, не делает погоды в бюджете

[dumi]

Согласен с Димоном
Что-то вы в нанотехнологии ударяетесь...
Нам бы хоть день простоять да ночь продержаться хотя бы на воду выйти, а там уж будем разбираться что почём...
Может использовать самые простые/апробированные конструкции с перспективой их тюнинга?
Кстати на F18 стаксель по рельсу бегает... вполне логичное решение.

[Какер]

dumi, на схеме парусности ещё что то нужно отразить? Всё ли ясно?

[dumi]

Спасибо!

Серьезно все так по взрослому пися в пи.. 19 квадратов...
Представляю я это себе очень хорошо они видимо 2 трапеции ставят чтоб экипаж на порывах как из катапульты вылетал передоз адриналина хапал... а как насчет просто покататься

[Какер]

а как насчет просто покататься

Можно полку рифов по нижней четверти сделать или два грота иметь для разных ветров и экипажей.

Спрошу ещё раз: такой уровень чертежей будет достаточным?

[dumi]

2 Какер По парусности вполне достаточно. По поплавкам необходимы развертки обшивок поплавков и желательно 3-4 шпации... как по жывопырке...

[Какер]

Медленно получается. Развертки поясов:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•