Сообщений в теме: 94

[Какер]

См. мой пост #18... Это кажется, что толщина сечения тут играет роль. На самом деле это голимый силумин, или ЦАМ, х.з., из чего их льют. При обломе внутри обнаружились нехилые поры... Хотя оковки, как и мачта, были фирмА...

Кстати, та же история была с фирменными литыми клювами спинакер-гиков. У нас ни у кого их не осталось - всем настал кирдык. Только цельнофрезерованные из нормального алюминия типа АМГ живут долго и счастливо...

Совершенно согласен. Нужно остерегаться литых "алюминиевых" деталей, т.к. это силумин. Силумин хорошо льется и не корродирует в морской воде. На этом все его достоинства заканчиваются.

У меня все силуминовые оковки и клювы сломаны и заменены на нерж.

[syuri51]

Максим прямая ванта без краспицы не может своей плоскости (одной). А если она кривая и с краспицей, то может. Только краспица всегда будет в одной плоскости с вантой. Излагайте мысли яснее

[Staru6ka]

Мы вот так закрепили:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Staru6ka]

На третьем фото вставка в профиль. Чтобы не смять профиль и чтобы работали обе стороны профиля.

Сообщение отредактировал Staru6ka: 30 апреля 2013 - 17:21

[Максим_Ш]

Максим прямая ванта без краспицы не может своей плоскости (одной). А если она кривая и с краспицей, то может. Только краспица всегда будет в одной плоскости с вантой. Излагайте мысли яснее

В первом предложении Вашем не пропущено предлога какого-нибудь? А то не пойму смысла...

[V.A.P.]

С Фишера.., может, так же сделать..?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Алексеев В.М.]

Вот что произошло с верфевской мачтой, в которой втулок не было. Правда оковки краспиц не охватывающие, а две отдельных. Обратите внимание на сжатый ликпаз и насколько торчат болы, которые крепили оковку.

А если НЕ КРЕПИТЬ ГЛУХО ноки краспиц к вантам? Дать возможность краспицам самоустанавливаться под нужным им углом к мачте?
"Мачта ломается позже краспиц." - Народная примета.

[Staru6ka]

А если НЕ КРЕПИТЬ ГЛУХО ноки краспиц к вантам? Дать возможность краспицам самоустанавливаться под нужным им углом к мачте?
"Мачта ломается позже краспиц." - Народная примета.

Они "глухо" не крепятся. У краспиц есть возможность, за счёт люфта, качаться в продольной плоскости. Этим и достигается точная установка по натянутой ванте.

[БАР]

А если НЕ КРЕПИТЬ ГЛУХО ноки краспиц к вантам? Дать возможность краспицам самоустанавливаться под нужным им углом к мачте?

Если я Вас правильно понял и речь идет о вертикальном перемещении, то это рискованно. Если краспица свободна относительно ванты, то нок подветренной краспицы может опуститься по ослабленной ванте вверх или вниз. Беда в том, что если краспица не будет делить угол ванты пополам, то на нее будет действовать вертикальная сила, пытающаяся опусть или поднять ее дальше. Если нок не зафиксирован, то сдвинутую краспицу может выломать после нагружения наветренной ванты.

"Мачта ломается позже краспиц." - Народная примета

У нас краспицы не ломались ни разу. А мачты - много. Это говорит о том, что не во все приметы надо верить. Вот про "чайка села в воду" - это надежно.

[amariner]

А если НЕ КРЕПИТЬ ГЛУХО ноки краспиц к вантам? Дать возможность краспицам самоустанавливаться под нужным им углом к мачте?
"Мачта ломается позже краспиц." - Народная примета.

тот же selden рекомендует фиксировать ноки краспиц на промежуточных вантах, исключение только для топовой ванты, которая проходит свободно через все нижние краспицы и фикисируется только на самых верхних (при ее сквозной проводке от палубы). При "цепной" схеме стоячего такелажа, где ванты идут кусками от краспицы к краспице, все фиксируеся автоматически.

[Алексеев В.М.]

У меня ноки краспиц не падают на ослабленных вантах и углы соответствуют, но краспицы имеют некоторую свободу выбора.

[V.A.P.]

С Фишера...

А на это, их хочут поменять...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[livis]

К вопросу крепления нока краспиц.Если нижняя ванта одна,а далее от нижних краспиц идет две -средняя и верхняя, то ванты на ноке нижних краспиц должны быть закреплены жестко. И кстати при такой схеме талрепы могут быть только на нижней и средней ванте или на всех?

[sr-277]

К вопросу крепления нока краспиц.Если нижняя ванта одна,а далее от нижних краспиц идет две -средняя и верхняя, то ванты на ноке нижних краспиц должны быть закреплены жестко. И кстати при такой схеме талрепы могут быть только
на нижней и средней ванте или на всех?

Верхняя/топ ванта регулируется V-1 (первой вериткалью, кусок между вантпутенсом и нижней краспицей), а все диагонали (основная ванта D-1 и далее по порядку от низа) имеют собственные талрепы - D-1(основная ванта) на вантпутенсе, остальные у ноков краспиц от которых начинаются....

[livis]

В принципе понятно и без рисунка, но набивая топовую ванту первой вертикалью мы неизбежно опускаем нижнюю краспицу вниз, а значит ее крепление должно это позволять и первоначально она должна устанавливаться с несколько большим наклоном в верх.И как это учесть если при прогибе мачты назад верхняя ванта еще более укорачивается?

[БАР]

Верхняя/топ ванта регулируется V-1 (первой вериткалью, кусок между вантпутенсом и нижней краспицей), а все диагонали (основная ванта D-1 и далее по порядку от низа) имеют собственные талрепы - D-1(основная ванта) на вантпутенсе, остальные у ноков краспиц от которых начинаются.

А кто-нибудь встречал подкрепленную расчетами аргументацию преимущества разрезного такелажа над сплошным (идущим от палубы до мачты)? На первый взгляд оно не очевидно. Выигрыш в весе сомнителен, поскольку толщина троса должна уведичиваться по мере приближения к палубе. Число талрепов растет. Уменьшение воздушного вопротивления, по этой же причине, тоже не обязательно. Процесс регулировки усложняется, поскольку надо крутить талрепа по всей высоте мачты. В чем профит?
Фирмам выгоден разрезной такелаж, поскольку там больше разных элементов: талрепа, заделки, мочки и т.д. А нам?

[livis]

Количество талрепов то же-3шт, неудобство их набивки на нижних краспицах - да есть такое, экономия троса -вместо 2х Д=8мм один Д=10мм по цене 16 и 10$/мп соответственно,так что не думаю. что фирмам это выгодно, насчет ветрового сопротивления спорить не буду, ходя думаю у одной 10мм ванты оно меньше. Прочностных расчетов не встречал.

[БАР]

Количество талрепов то же-3шт, неудобство их набивки на нижних краспицах - да есть такое, экономия троса -вместо 2х Д=8мм один Д=10мм по цене 16 и 10$/мп соответственно,так что не думаю. что фирмам это выгодно, насчет ветрового сопротивления спорить не буду, ходя думаю у одной 10мм ванты оно меньше. Прочностных расчетов не встречал.

Насчет 8 и 10 - откуда цифры? Нагрузка в тросе удваивается. Значит должно удвоиться сечение. Диаметр нижней ветви увеличится почти в полтора раза.
По поводу неудобства. Хорошо, если у Вас одна пара краспиц. У меня их три. Как все это настраивать? Да еще на ходу!
В общем - надо все плюсы и минусы взвешивать. Желательно - в граммах.

[Ruddi]

Насчет 8 и 10 - откуда цифры? Нагрузка в тросе удваивается. Значит должно удвоиться сечение. Диаметр нижней ветви увеличится почти в полтора раза.
По поводу неудобства. Хорошо, если у Вас одна пара краспиц. У меня их три. Как все это настраивать? Да еще на ходу!
В общем - надо все плюсы и минусы взвешивать. Желательно - в граммах.

Александр Романович ,вот у нас был случай ,что на лавировке ,подветренная ванта (основная левая)раскрутилась и тянули в берег правый галс ... На верху (у топовика контр-краспицы) никогда вроде не трогали ... А вот для вант берется размер-диаметр с запасом (указывается в литературе),а на обум наверное мало кто делает .

Сообщение отредактировал Ruddi: 11 мая 2013 - 19:03

[БАР]

вот у нас был случай ,что на лавировке ,подветренная ванта (основная левая)раскрутилась и тянули в берег правый галс ... На верху (у топовика контр-краспицы) никогда вроде не трогали

Так она раскрутилась потому что сплошная была? Или потому, что дробная? Или просто плохо талреп законтрили?
Если она была сплошная, то крепится внизу и подобная ситуация исправляется хотя бы куском веревки, если запасного талрепа нет. А при разрезной придется лезть на мачту.

[Ruddi]

Так она раскрутилась потому что сплошная была? Или потому, что дробная? Или просто плохо талреп законтрили?
Если она была сплошная, то крепится внизу и подобная ситуация исправляется хотя бы куском веревки, если запасного талрепа нет. А при разрезной придется лезть на мачту.

Вот и правильно ,тальреп раскрутился ,хотя был контровочный (с контровой гайкой) .Ванта была сплошная и хотел спросить ,могла ли ванта сама раскрутится ? При том что Капитан перед выходом сам все проверяет ... Ванта сплошная . Скрутили снова законтрили ...
Я думаю что вибрация может быть больше на сплошной ,а ромбовидная помогает вибрацией ...

Хотя понимаю ,что контрогайку раскрутить наверное невозможно ,была бы сплошная или разделенная .

Сообщение отредактировал Ruddi: 11 мая 2013 - 21:05

[БАР]

хотел спросить ,могла ли ванта сама раскрутится ?

Раз раскрутилась, значит могла. Может законтрили слабо, может кто-то талреп покрутил и не признался.

[nepodvejni]

Вот и правильно ,тальреп раскрутился ,хотя был контровочный (с контровой гайкой) .Ванта была сплошная и хотел спросить ,могла ли ванта сама раскрутится ? При том что Капитан перед выходом сам все проверяет ... Ванта сплошная . Скрутили снова законтрили ...
Я думаю что вибрация может быть больше на сплошной ,а ромбовидная помогает вибрацией ...

Хотя понимаю ,что контрогайку раскрутить наверное невозможно ,была бы сплошная или разделенная .

Левую или правую ?
(односторонне законтрактованный талреп, раскрутится..., однозначно.)

З.Ы.Уже в привычку вошло проверять талрепы,особо после движения под мотором.

Сообщение отредактировал nepodvejni: 11 мая 2013 - 23:10

[БАР]

Левую или правую ?
(односторонне законтрактованный талреп, раскрутится..., однозначно.)

Что надо контрить оба пальца - это даже не обсуждается. Но дополнительно лучше подстраховаться проволокой или, на худой конец, шкертиком. И раскрутиться помешает, и просто видно будет, что талреп начал жить своей жизнью.

[sr-277]

В принципе понятно и без рисунка, но набивая топовую ванту первой вертикалью мы неизбежно опускаем нижнюю краспицу вниз, а значит ее крепление должно это позволять и первоначально она должна устанавливаться с несколько большим наклоном в верх.И как это учесть если при прогибе мачты назад верхняя ванта еще более укорачивается?

А набиванием сквозных вант краспицы вниз не опускаются???
Диагонали при разрезном такелаже, помимо основной функции за одно ещё выполняют роль топенанта краспицы удерживая её от смещения вниз...

При паре краспиц можно ещё рассуждать об аргументированности цельного или разрезного такелажа, скорее дань моде и личных пристрастий. При большем количестве краспиц ответ вполне однозначен - представте себе частокол сплошних вант приходящих на палубу от трёх, четырёх или большего количества краспиц...