Сообщений в теме: 194

[Xenos WIGHT]

Вы когда чем-то оперируете в дискуссии, Вы сами отвечайте пожалуйста за свои слова, не надо на других кивать.
...

Я себе как раз собираю... так что в курсах немного, сколько это стоит и какой геморрой всё это грамотно в одну кучу собрать, чтоб точность была хотя бы до десяток. Сейчас рядом на столе лежат три коробки с ЧПУ-электроникой. Одна только она где-то 350 уёв стоит. И это далеко не самая дорогая.

...
А вот это стоит ... http://www.3dstuffmaker.com/. Ну сами разберетесь? А направляющие себе на память оставте. Так,что можете спорить сколько угодно. Если вы не в состоянии понять перспективы, ДИП Вам в руки!

ДиП - весчь Его, кстати, недавно починили... скоро буду валопровод точить

[riv222]

Я себе как раз собираю... так что в курсах немного, сколько это стоит и какой геморрой всё это грамотно в одну кучу собрать, чтоб точность была хотя бы до десяток. Сейчас рядом на столе лежат три коробки с ЧПУ-электроникой. Одна только она где-то 350 уёв стоит. И это далеко не самая дорогая.

Так и пишите,чего и ско-ко.

Странный вы человек. С одной стороны Вы минусы этих ЧПУ на своей шкуре знаете,как Вы пишите. С другой ,вам предлагается недорогая альтернатива, для определенных целей,а Вы - нет! Ни за что! Оно не может в космос лететь,потому несовершенно! Вы мазохист? Или обладание сложным комплексом металлообработки это самоцель? Или начало производства? Зачем иметь ДИП в СОБСТВЕННОСТИ ? Вы ,что валы на поток поставили? Или Вам один нужен?

[Xenos WIGHT]

Так и пишите,чего и ско-ко.

Странный вы человек. С одной стороны Вы минусы этих ЧПУ на своей шкуре знаете,как Вы пишите. С другой ,вам предлагается недорогая альтернатива, для определенных целей,а Вы - нет! Ни за что! Оно не может в космос лететь,потому несовершенно! Вы мазохист? Или обладание сложным комплексом металлообработки это самоцель? Или начало производства? Зачем иметь ДИП в СОБСТВЕННОСТИ ? Вы ,что валы на поток поставили? Или Вам один нужен?

Да вот в том и дело, что для 3D-принтера нужен точно такой же комплект электроники, и механики, как и для пенорезки. Те же три оси с приводами. Только рабочий орган другой. Там шпиндель с фрезой, тут экструдер. Только тут уже писали, что принтер без закрытой камеры и без материала поддержки - так, игрушка для демонстрации возможностей. А нормальное оборудование, на котором реально можно деньги зарабатывать, будет стоить уже других денег.

[AlexKit]

Я себе как раз собираю... так что в курсах немного, сколько это стоит и какой геморрой всё это грамотно в одну кучу собрать, чтоб точность была хотя бы до десяток. Сейчас рядом на столе лежат три коробки с ЧПУ-электроникой. Одна только она где-то 350 уёв стоит. И это далеко не самая дорогая.

подтверждаю, механика и электроника у 3D станков (фрез и растишка) одинанаковая, только пока программок мало, типа САМ, для растишки надо больше функций и их пока не стандартизировали. Простые 3-х осные построения еще как то, а вот со сложными беда, (там где поддержка и оприцательный уклон нужен), самое лучшее в невесомости строить-). Что касается литьевых форм, особенно разовых, то их однозначно надо делать на растишке, хотя бы потому что меньше отходов-), ну и больше простор фантазии, можно и полую модельку сделать, (еше меньше расход материала).

Сообщение отредактировал AlexKit: 14 мая 2013 - 13:31

[Xenos WIGHT]

...
ну и больше простор фантазии, можно и полую модельку сделать, (еше меньше расход материала).

Сделать-то полую модельку можно... Вспомнилась байка, как из кормового торпедного аппарата в носовой торпеду тащили силами экипажа... "донести-то вы её донесёте... но как вы её развернёте?"

[Xenos WIGHT]

...
Простые 3-х осные построения еще как то, а вот со сложными беда, (там где поддержка и оприцательный уклон нужен), самое лучшее в невесомости строить-).
...

Мыслю, что софт для принтера, который двумя материалами печатает, не сложней драйвера для обычного лазерного принтера. Каждый слой плоский и печатается в два цвета. Слой прошли - стол опускаем, печатаем следующий. Голимейший алгоритм растеризации полученного из САПРы векторного среза детали на разрешение станка. Вот для субстрактивной многоосевой обработки да, приходится изгаляться и учитывать туеву хучу параметров. Потому софт для них и стОит едва не дороже станков

[kaa39518]

Так и пишите,чего и ско-ко.

С другой ,вам предлагается недорогая альтернатива, для определенных целей,а Вы - нет! Ни за что!

Эта "недорогая альтернатива" (та что в приведенной Вами ссылке) не годиться ни для каких целей - не для "определенных", не для неопределенных
Более менее годная на что то растишка стоит он 15тысяч зеленых... она вам позволит напечатать одну модельку колечка за сутки при себестоимости модели 1000руб за грамм (не считая амортизацию самого принтера )

[AlexKit]

Эта "недорогая альтернатива" (та что в приведенной Вами ссылке) не годиться ни для каких целей - не для "определенных", не для неопределенных
Более менее годная на что то растишка стоит он 15тысяч зеленых... она вам позволит напечатать одну модельку колечка за сутки при себестоимости модели 1000руб за грамм (не считая амортизацию самого принтера )

Ну это Вы погорячились-), уйма предложений ABS пластика по 30$\кг., да и лопасти винта, особой сложности я не вижу, можно с небольшой точностью достаточно быстро сделать.

[Я&R]

...
Более менее годная на что то растишка стоит он 15тысяч зеленых...

Пустой спор...
Это "что то" у всех разное.
За 15 тысяч зеленых я держать ее не буду.
Пусть ее держат те, кто на этом зарабатывает.
Тем более, что расценки на изготовление 3D протототипов неуклонно снижается.
Но иногда это занимает время.
А для быстрого макетирования, даже с учетом того, что размеры могут поползли,

она вам позволит напечатать одну модельку колечка за сутки при себестоимости модели 1000руб за грамм (не считая амортизацию самого принтера )

Не буду столь категоричен

[riv222]

Да вот в том и дело, что для 3D-принтера нужен точно такой же комплект электроники, и механики, как и для пенорезки. Те же три оси с приводами. Только рабочий орган другой. Там шпиндель с фрезой, тут экструдер. Только тут уже писали, что принтер без закрытой камеры и без материала поддержки - так, игрушка для демонстрации возможностей. А нормальное оборудование, на котором реально можно деньги зарабатывать, будет стоить уже других денег.

Вы действительно не понимаете? для модели не нужны ни какие супер качества! Справится и игрушечный станок!

Что Вы там зарабатывать собрались? Вам говорят о способности этой игрушки напечатать модель для литья винта,к примеру, и со своими характеристиками и не платить ветусу. Вам говорят,что можно напечатать шпигатов и другой водоотливной фурнитуру,какой ВАМ угодно! а не собирать лего из готовых узлов,переплачивая за них в десяток раз.

[Xenos WIGHT]

Вы действительно не понимаете? для модели не нужны ни какие супер качества! Справится и игрушечный станок!
...

Ну дык с пенорезками такая же шляпа, станки можно делать игрушечными, никакой особой жёсткости там не надо, потому как усилие резания никакое. Только точность у них всяко повыше, чем у "домашних" растишек. Вам же, как я понимаю, не сильно охота суровой мехобработкой на отливке заниматься...

[riv222]

Эта "недорогая альтернатива" (та что в приведенной Вами ссылке) не годиться ни для каких целей - не для "определенных", не для неопределенных
Более менее годная на что то растишка стоит он 15тысяч зеленых... она вам позволит напечатать одну модельку колечка за сутки при себестоимости модели 1000руб за грамм (не считая амортизацию самого принтера )

Простите,но если дело обстоит так,как Вы говорите,то фирму которая это производит,давно засудили бы, за вранье... Производить продукцию,которая настолько не соответствует заявленым характеристикам, это чревато. И сильно!

Где вы цены на сырье такие видели? Если это было в прошлом году,вполне Вам поверю, но сегодня это совсем другая цифра. Что,кстати говорит об общей тенденции, За год два,цены на эти вещи снижаются на порядки... Я не беру оборудование, для промышленной печати. Пока оно мне не интересно.

[riv222]

Ну дык с пенорезками такая же шляпа, станки можно делать игрушечными, никакой особой жёсткости там не надо, потому как усилие резания никакое. Только точность у них всяко повыше, чем у "домашних" растишек. Вам же, как я понимаю, не сильно охота суровой мехобработкой на отливке заниматься...

Сделайте вот это на фрезере, любом...

Прикрепленные изображения

• 

[Xenos WIGHT]

Сделайте вот это на фрезере, любом...

Именно эту - сложно, но можно. Деталь, не уступающую этой по функциональности - запросто.

[riv222]

Именно эту - сложно, но можно. Деталь, не уступающую этой по функциональности - запросто.

Я ж говорю - мазохист! Зачем сложно? Зачем придумывать ей замену с коленом в 90 градусов? Это же пример! Вы на самом деле не понимаете или спорите,ради спора?

[gift]

Сделайте вот это на фрезере, любом...

Пришел с моря, а тут дискуссия, ну очень жаркая.
Вот решил добавить своих 5коп.



Это я к тому, что деталь нельзя сделать ни на каком фрезере.
Есть там внутри потайчик под гайку, сделанный "в натяг", чтоб не выпадала.
Кто расскажет как это фрезернуть?

Ну и с разреза видно, что обычной фурнитурой эту деталь не заменишь.

[gift]

Ну а это пару картинок использования принтера по назначению. Модель пресформы головки сверла

[СВо]

Пришел с моря, а тут дискуссия, ну очень жаркая.
Вот решил добавить своих 5коп.



Это я к тому, что деталь нельзя сделать ни на каком фрезере.
Есть там внутри потайчик под гайку, сделанный "в натяг", чтоб не выпадала.
Кто расскажет как это фрезернуть?

Ну и с разреза видно, что обычной фурнитурой эту деталь не заменишь.

Не расцениваете как какие то нападки,но простейшая деталь,несущая элементарные функции спроектированная так что ее изготовление требует такой техники...искусство ради искусства.

[gift]

Не расцениваете как какие то нападки,но простейшая деталь,несущая элементарные функции спроектированная так что ее изготовление требует такой техники...искусство ради искусства.

Очень не хочется вступать в полемику. Попытаюсь кратко.
Исходя из геометрии днища кокпита, и соблюбения самоотлива (сохранение разности высот между верхней деталью и нижней), получилась вот такая деталь.
Заменить ее на стандартные узлы (фланец с резьбой, угольник, штуцер) не получалось. Штуцер оказывался ниже выходного отверстия в корпусе (значит в шланге будет стоять вода, и все это дело зарастать грязью).
Нарисовал "компактную деталь, совмещающую в себе фланец, угольник и штуцер", но появилась маленькая проблема - негде ставить 3й крепежный винт.
Но так как собирался печатать ее на 3д принтере - решил эту проблему так, как это видно на картинках.

Как видите - никакого искуства ради искуства.
Просто совершенно случайно оказался 3д принтер под рукой, и позволил решить проблемку легко и просто, что даже Вам показалось что это "выпендреж" - искуство ради искуства.

PS
Просто, имея под рукой токарный станок, не станешь круглую деталь выпиливать лобзиком из листового пластика.
Имея под рукой фрезерный станок, не станешь пилить шпонку напильником.

А так да... я с Вами согласен. Любую проблему можно решить различными способами, и каждый видит решение отталкиваясь от тех возможностей, которые у него есть, и при помощи которых эту проблему можно решить наиболее быстро и легко.

PPS

Анегдот в тему:
В понедельник, с утра сидят слесаря-сварщики с большого бодуна, думают как раздобыть похмелиться.
Один молодой слесарь пытается работать, но никак не может найти нужный ему гаечный ключ, чтобы отвернуть большую гайку.
- Ребята, ключ на 32 не видели?
- Ой....Зачем тебе....?
- Да вот...гайку отвернуть

сварщик - отстань,... иди возьми резак, отрежь.

молодой слесать - А потом то как?
сварщик - ну ты даешь!.... потом приваришь.

нифига не кратко получилось...
извиняюсь за большое количество букофф.

Сообщение отредактировал gift: 14 мая 2013 - 23:08

[СВо]

...

нифига не кратко получилось...
извиняюсь за большое количество букофф.

Все верно,четкое,уравновешенное пояснение.
С уважением.

[kirIII]

...при себестоимости модели 1000руб за грамм (не считая амортизацию самого принтера )

То-то в различных фирмах, предлагающих 3Д печать, ценник на работу наичнается от нескольких рублей за грамм...

Не стоит выдумывать.

[kaa39518]

Сделайте вот это на фрезере, любом...

Сделать это на "рекламируемых" Вами "станках" тем более не возможно хотя бы из за отсутствия материала поддержки. Вы спросите у коллеги gift сколько стоит станок на котором он ее печатал, и сколько стоят материалы.

Я не против растишек, но на сегодня нормальная растишка (а не игрушка не имеющая практического применения) это пока еще очень дорого, и оправдано там, где нельзя обойтись обычной фрезеровкой

Сообщение отредактировал kaa39518: 15 мая 2013 - 06:53

[kaa39518]

То-то в различных фирмах, предлагающих 3Д печать, ценник на работу наичнается от нескольких рублей за грамм...

Не стоит выдумывать.

На "станочке" за пятьсот баксов из пластмассовой проволоки, можно и по рупь за грамм печатать, только вот практическое применение этого "изделия" не понятно.

[kaa39518]

Пришел с моря, а тут дискуссия, ну очень жаркая.
Вот решил добавить своих 5коп.



Это я к тому, что деталь нельзя сделать ни на каком фрезере.
Есть там внутри потайчик под гайку, сделанный "в натяг", чтоб не выпадала.
Кто расскажет как это фрезернуть?

Ну и с разреза видно, что обычной фурнитурой эту деталь не заменишь.

Не спора ради - думаю хватит и четырехосевого фрезера для этой детали (ну кроме потайчика под гайку, заменим ее на саморез )

Была бы у меня халявная растишка под боком - пользовался бы во всю

[kaa39518]

Ну это Вы погорячились-), уйма предложений ABS пластика по 30$\кг., да и лопасти винта, особой сложности я не вижу, можно с небольшой точностью достаточно быстро сделать.

Эх... кто бы подарил мне 3D модель трехлопастного винта 16" шаг 10".... я бы выгрыз бы ее на фрезерном... ну или подробные чертежи с профилями лопостей...