Сообщений в теме: 353

[samsam]

Слушайте..ну какие 120кг.. Мы строили гребнушку 5.2Х1.2 из 4ки. Клеили стеклом с обеих сторон , вес 36 кг без станка. По прочности корпуса - до установки привального бруса четыре пояса лодки давали потрясающую прочность на изгиб/ кручение. Планширь а-ля каноэ сделали зря, это уж потом поняли, можно было обойтись просто привальником.  Может ТС наш проект подойдет? Каюту имплантируем.

 

http://forum.katera....e-naiti/page-33, начиная с810 сообщения

 

тут еще есть

http://volnanavolge....boat/1173.html

Сообщение отредактировал samsam: 29 января 2017 - 00:27

[rn6lek]

Прекрасная лодочка у Вас, но ТС Нужно нечто другое . Более мореходная и более обитаемая. А значит размеры  вес припасов, рубки неминуемо добавится. Добавятся и нагрузки, а это потребует упрочнения и утяжеления.  Или он не точно изложил свои пожелания. 

[tack]

Слушайте..ну какие 120кг.. Мы строили гребнушку 5.2Х1.2 из 4ки. Клеили стеклом с обеих сторон , вес 36 кг без станка. По прочности корпуса - до установки привального бруса четыре пояса лодки давали потрясающую прочность на изгиб/ кручение. Планширь а-ля каноэ сделали зря, это уж потом поняли, можно было обойтись просто привальником.  Может ТС наш проект подойдет? Каюту имплантируем.   тут еще есть http://volnanavolge....boat/1173.html

Благодарю, интересная лодка получилась. Весла очень понравились, их размеры скопированы со спортивного или они адаптированы под эту лодку/гребцов? Килевые лодки мне не подходят, волочить по песку или палкам легче узкое, плоское днище, да и причалить/отчалить на мелководье...По поводу веса, 70-80кг мне приемлемо тягать-ворочить в одного, поэтому больше склоняюсь к мнению rn6lek и видимо поставлю на днище и первый пояс 6ку(с оклейкой с/т), на второй тоже 6ку, на третий, палубу и каюту/багажник 4ку... в таком случае какой толщины целесообразно поставить шпангоуты/переборки?

[rn6lek]

Слушайте..ну какие 120кг.. Мы строили гребнушку 5.2Х1.2 из 4ки. Клеили стеклом с обеих сторон , вес 36 кг без станка. По прочности корпуса - до установки привального бруса четыре пояса лодки давали потрясающую прочность на изгиб/ кручение. Планширь а-ля каноэ сделали зря, это уж потом поняли, можно было обойтись просто привальником.  Может ТС наш проект подойдет? Каюту имплантируем.

 

тут еще есть

http://volnanavolge....boat/1173.html

 

Благодарю, интересная лодка получилась. Весла очень понравились, их размеры скопированы со спортивного или они адаптированы под эту лодку/гребцов? Килевые лодки мне не подходят, волочить по песку или палкам легче узкое, плоское днище, да и причалить/отчалить на мелководье...По поводу веса, 70-80кг мне приемлемо тягать-ворочить в одного, поэтому больше склоняюсь к мнению rn6lek и видимо поставлю на днище и первый пояс 6ку(с оклейкой с/т), на второй тоже 6ку, на третий, палубу и каюту/багажник 4ку... в таком случае какой толщины целесообразно поставить шпангоуты/переборки?

Переборки 4 мм вклеенной мокрым угольником достаточно. Шпангоуты можно применить технологические, после сборки убрать. Гранёный корпус и так имеет повышенную жёсткость. Но палуба очень не лишняя. Посмотрите на фото у коллег там по верху борта  внутрь корпуса реечка на деревяшечках, очень полезная реечка для жёсткости и прочности. Если её заменить на палубу, будет жёстче и суше в лодке. На дно, да и на нижний пояс желательно  хвойную фанеру. Дольше служить будет. Лодка открытая, будет на воде достаточно долгое время (не часы тренировок, а сутки путешествий) и вода внутри или по крайней мере сырость периодически будет по любому.

На форуме иногда упоминается толщины фанеры 3 мм. Это редкая толщина, в наших местах её нет. Но если Вам доступно, то вполне можно на рубку и палубу. В 60-70 кг вложится трудно. у Вас ведь не только длинна больше, но и борт и рубка, если в ней лежать то надо 60 см, а если сидеть на дне, то 90 см.

Продумайте вариант; рубка- камбуз- рундук в корме с дверью на замке что бы можно было оставить лодку ненадолго. Гребёш и смотриш что бы каша не пригорела. А в Носу как на "янтаре", но поболее, поудобнее,  тент и спальное место. Сейчас хорошие материалы для тента доступны. Тем более что поставленный он может быть не обтекаемой формы, а удобной для нахождения внутри и на длине всего около 1,2 -1,5 метра, а сам бак закрыть жёсткой палубой.  А если после работы прокатится вечерком или прокатить кого то, его и ставить не надо.

Кстати обратите внимание у коллег ширина 1,2 метра при такой ширине уже можно без выносных подуключин обойтись.

Сообщение отредактировал rn6lek: 29 января 2017 - 11:22

[tack]

Переборки 4 мм вклеенной мокрым угольником достаточно. Шпангоуты можно применить технологические, после сборки убрать. Гранёный корпус и так имеет повышенную жёсткость. Но палуба очень не лишняя. Посмотрите на фото у коллег там по верху борта  внутрь корпуса реечка на деревяшечках, очень полезная реечка для жёсткости и прочности. Если её заменить на палубу, будет жёстче и суше в лодке. На дно, да и на нижний пояс желательно  хвойную фанеру. Дольше служить будет. Лодка открытая, будет на воде достаточно долгое время (не часы тренировок, а сутки путешествий) и вода внутри или по крайней мере сырость периодически будет по любому. На форуме иногда упоминается толщины фанеры 3 мм. Это редкая толщина, в наших местах её нет. Но если Вам доступно, то вполне можно на рубку и палубу. В 60-70 кг вложится трудно. у Вас ведь не только длинна больше, но и борт и рубка, если в ней лежать то надо 60 см, а если сидеть на дне, то 90 см. Продумайте вариант; рубка- камбуз- рундук в корме с дверью на замке что бы можно было оставить лодку ненадолго. Гребёш и смотриш что бы каша не пригорела. А в Носу как на "янтаре", но поболее, поудобнее,  тент и спальное место. Сейчас хорошие материалы для тента доступны. Тем более что поставленный он может быть не обтекаемой формы, а удобной для нахождения внутри и на длине всего около 1,2 -1,5 метра, а сам бак закрыть жёсткой палубой.  А если после работы прокатится вечерком или прокатить кого то, его и ставить не надо. Кстати обратите внимание у коллег ширина 1,2 метра при такой ширине уже можно без выносных подуключин обойтись.

Там на картинках с моим первым вопросом видно какую компановку кокпита я планирую. Не знаю как правильно называются эти элементы, но в итоге должно быть так только ревизионные лючки и герметичные контейнеры.Каюта планируется в носу, именно жесткая с термоизоляцией, тент (съемный) планирую только над кокпитом, но он не вызывает ни каких сомнений/вопросов... Ширину лодки сильно изменять не планирую, т.е. метр +- 5 см и выносные уключины... а для гребли в удовольствие/поразмяться вечерком "мухабот" буду ладить, потому как уже и так компромисов много, приоритет все таки обитаемость и ходкость.

[rn6lek]

Там на картинках с моим первым вопросом видно какую компановку кокпита я планирую. Не знаю как правильно называются эти элементы, но в итоге должно быть так IMG_20170129_170246.jpg только ревизионные лючки и герметичные контейнеры.Каюта планируется в носу, именно жесткая с термоизоляцией, тент (съемный) планирую только над кокпитом, но он не вызывает ни каких сомнений/вопросов... Ширину лодки сильно изменять не планирую, т.е. метр +- 5 см и выносные уключины... а для гребли в удовольствие/поразмяться вечерком "мухабот" буду ладить, потому как уже и так компромисов много, приоритет все таки обитаемость и ходкость.

Про шверт вообще разговора не было??? И потом зачем на этом фото продольные банки? Сидеть на них некому. А на нижнем предыдущим фото "деревянный " корпус как раз имеет палубу и по моему хотя сравнить на фото нет линейки именно около 150, ну пусть 200мм шириной. Для Реки самоотливной кокпит излишество, а для водохр. и крупных озёр типа онеги просто опасен имея в виду ширину 1 метр по габариту. При ширине 1 метр и волнении даже 0,5м на воду лучше не выходить.

Я хожу в основном на югах поэтому термоизоляция не проблема. Тем не менее. Неплохой результат даёт фольгированный самоклеящийся полиэтилен. Если Вы пойдёте севернее Москвы просто взять потолще, не 5мм а все 10-15. 

Ещё  цифорка для размышления. Если вес критичен, а скорость не абсолют, то следует задуматся и о числе поясьев. Каждый метр шва весит около 200 гр. Может быть ограничится  "сампановским " числом пясьев? На ходкости это отразится мало. Особенно на длительных маршрутах, а значит относительно небольших скоростях. Главное гладкий корпус.

 

Вы для начала попробуйте прорисовать и просчитать веса для простенкого плоскодонного корпуса. В вашиг габаритах. А потом на готовом "ловить блох" усовершенствовать и т.п. Будет понятнее какие приоритеты именно для Вас.... Что уменьшитьувеличить, от чего отказатся и т.д.

[tack]

Про шверт вообще разговора не было??? И потом зачем на этом фото продольные банки? Сидеть на них некому. А на нижнем предыдущим фото "деревянный " корпус как раз имеет палубу и по моему хотя сравнить на фото нет линейки именно около 150, ну пусть 200мм шириной. Для Реки самоотливной кокпит излишество, а для водохр. и крупных озёр типа онеги просто опасен имея в виду ширину 1 метр по габариту. При ширине 1 метр и волнении даже 0,5м на воду лучше не выходить. Я хожу в основном на югах поэтому термоизоляция не проблема. Тем не менее. Неплохой результат даёт фольгированный самоклеящийся полиэтилен. Если Вы пойдёте севернее Москвы просто взять потолще, не 5мм а все 10-15.  Ещё  цифорка для размышления. Если вес критичен, а скорость не абсолют, то следует задуматся и о числе поясьев. Каждый метр шва весит около 200 гр. Может быть ограничится  "сампановским " числом пясьев? На ходкости это отразится мало. Особенно на длительных маршрутах, а значит относительно небольших скоростях. Главное гладкий корпус.   Вы для начала попробуйте прорисовать и просчитать веса для простенкого плоскодонного корпуса. В вашиг габаритах. А потом на готовом "ловить блох" усовершенствовать и т.п. Будет понятнее какие приоритеты именно для Вас.... Что уменьшитьувеличить, от чего отказатся и т.д.

Собсно я сразу указал, что лодка для гребли На продольных банках я буду сидеть и камбуз там оборудую, самоотлива не будет. Район плавания верхняя Обь и Новосибирское вдхр.

[rn6lek]

Собсно я сразу указал, что лодка для гребли На продольных банках я буду сидеть и камбуз там оборудую, самоотлива не будет. Район плавания верхняя Обь и Новосибирское вдхр.

При ширине 1 метр габаритной и по дну 40см сидеть у борта можно конечно, если ещё кто то сидит на противоположной банке.

[СанычСан]

Банки - ПРОДОЛЬНЫЕ...

[tack]

При ширине 1 метр габаритной и по дну 40см сидеть у борта можно конечно, если ещё кто то сидит на противоположной банке.

Придется русалкой по вызову уровновесить Сидеть на этих банках требуется лишь для приготовления пищи, мне удобно готовить только причалив к берегу или косе, т.е когда лодка стоит на твердой опоре грунта и максимально устойчива. Эти банки в основном органайзер для хранения подручных вещей: дневной запас воды, перекус, рыболовные снасти, штормовка, тент, бродни, веревка, черпак, рипелент, фонарь и др. снаряга которая должна быть на своем месте и под рукой, а не лежать мокрой кучей под ногами.

[rn6lek]

Придется русалкой по вызову уровновесить Сидеть на этих банках требуется лишь для приготовления пищи, мне удобно готовить только причалив к берегу или косе, т.е когда лодка стоит на твердой опоре грунта и максимально устойчива. Эти банки в основном органайзер для хранения подручных вещей: дневной запас воды, перекус, рыболовные снасти, штормовка, тент, бродни, веревка, черпак, рипелент, фонарь и др. снаряга которая должна быть на своем месте и под рукой, а не лежать мокрой кучей под ногами.

Это надо не просто причалить, а вытащить лодку хотя бы наполовину из воды. Ширина сиденья банки со спинкой- бортом 30см +30  =60 . 1 (один)метр  минус 60см =0,4метр=ширина по дну. Получается жопа 75кг??? за опорой ...   будет ли Ваша лодка достаточно устойчива? Особенно  если удастся выдержать вес в пределах желаемых 60-70кг? А весь этот "шмурдяк" можно и под палубой хранить. Места под палубой больше. А часть в кормовом рундуке.

[tack]

Это надо не просто причалить, а вытащить лодку хотя бы наполовину из воды. Ширина сиденья банки со спинкой- бортом 30см +30  =60 . 1 (один)метр  минус 60см =0,4метр=ширина по дну. Получается жопа 75кг??? за опорой ...   будет ли Ваша лодка достаточно устойчива? Особенно  если удастся выдержать вес в пределах желаемых 60-70кг? А весь этот "шмурдяк" можно и под палубой хранить. Места под палубой больше. А часть в кормовом рундуке.

По моему Вы накручиваете уже... Эти расчёты не из практики, когда готовишь еду, то не сидишь как в кресле, а вес тела находится ближе к продольной оси лодки. По перевозке шмурдяка нет смысла спорить, у многих просто все развалено по днищу и считают это максимально удобным.

[rn6lek]

Так и будете согнутым сидеть? Ну может я и ошибаюсь, и Вы всё продумали как говорится под себя.  но все-таки учтите ещё один фактор, если Вам нет 30 то ширины в метр может хватить. Особенно если есть опыт гребли на спортивных лодках. Но вот коллеги сделали см.выше спортивную лодочку, а ширина 1,2 метра. Причём не предназначенную для путешествий и встречи с развитым волнением. Стройте, удачи Вам и терпения. 

[tack]

Я той же комплекции что и эти коллеги...кстати ширина их лодки 112 см., разница не так уж велика при такой длине. Опыт велопоходов и сплавов на тур. байдарке определил необходимый минимум снаряжения для моей комфортной автономки в 10-15 дней. В своё время покупал Викинг 3.8 чисто для ПВД и просто для развлекухи, потом втянулся, стал на 5-7 дней ходить алтайские реки до 3кс,потом Бия, ниж.Катунь, Обь, но много в надувную байду 3.8х0.9 не впихнешь, особенно когда с велосипедом идешь, поэтому стал рассматривать более вместительные и скоростные плавсредства... экспедиционные PU каяки стали адово дорогие, думал уже строить его из фанеры, но попались мне походы Колина Ангуса и его лодки, и выбор концепции лодки стал для меня очевиден. Масштабированный корпус МАХ4 + функциональная компановка багажник, кокпит,каюта= ходкий, под'емный круизер под парные весла. Сейчас меня интересует ни сколько размеры и компоновка, сколько выбор материалов для лодки и весел. За одно благодарю rn6lek за участие в обсуждении и советы.

Сообщение отредактировал tack: 30 января 2017 - 19:53

[rn6lek]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);] Я ориентируюсь на это сообщение; "Слушайте..ну какие 120кг.. Мы строили гребнушку 5.2Х1.2 из 4ки."[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Но даже соотношение 1 и 1,12 это 12% разницы, это много. Существует  эмпирическое правило для корпусов с подобными обводами; "Изменение длинны на 1 метр влияет на остойчивость так же как изменение ширины на 10см". [/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Впрочем это всё относительно.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Если всё таки остойчивости будет недостаточно, то вполне возможно на скорую руку превратить лодку в тримаран. [/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]На фото две бутылки с каждого борта по 2 х 2=4 литра решили проблему. на лодочке побольше втором фото даже крошечный парус ставил.[/color]

Прикрепленные изображения

• 
• 

[tack]

По ватерлинии их корпус еще короче, потому соотношение к ширине будет еще меньше... Я тоже думаю про необходимость дополнительной остойчивости и планирую на выносные подуключины ставить надувные баллоны аутригеры.

[Razh163]

По ватерлинии их корпус еще короче, потому соотношение к ширине будет еще меньше... Я тоже думаю про необходимость дополнительной остойчивости и планирую на выносные подуключины ставить надувные баллоны аутригеры.

 Корпус по ватерлинии короче, НО и в ширину по ватерлинии он Уже, так что соотношение не меньше

Как успехи в строительстве?

[Filantroper]

Есть такая, но размеры побольше: длина 3,2; ширина 1,4. Весить будет около 40 кг. Если интересно - обращайтесь.

буду рад на адрес filat071@yandex.ru спасибо

Есть такая, но размеры побольше: длина 3,2; ширина 1,4. Весить будет около 40 кг. Если интересно - обращайтесь.

[(tit)]

Есть такая, но размеры побольше: длина 3,2; ширина 1,4. Весить будет около 40 кг. Если интересно - обращайтесь.

буду рад на адрес filat071@yandex.ru спасибо

Есть такая, но размеры побольше: длина 3,2; ширина 1,4. Весить будет около 40 кг. Если интересно - обращайтесь.

Так уже выкладывалось в этой теме. Ссылка

[SCANIA truck]

Коллеги, а какой длины весла применить для картопа топикстартера? 

[grum7]

Так уже выкладывалось в этой теме. Ссылка

Этим летом закончил строительство этой лодочки, но строил по первой версии чертежей. Лодка очень понравилась, использую только под веслами, поэтому думаю добавить скег следующей весной для большей курсовой устойчивости.
Огромное спасибо tit за проект.

[grum7]

Коллеги, а какой длины весла применить для картопа топикстартера?

Я себе 2.5 м делал. Может даже чуть больше - деревянный черенок 2.5 + пластиковая лопасть. Сейчас не могу вспомнить, надо мерять.

[dim54]

Всем привет! Вот уже прошло 4 года с момента постройки лодки по чертежам TIT.Решил видео выложить, обещал давно но все не получалось. Видео уже 3 года почти и кстати это 2 лодка по этим чертежам, первую увидел мужик месяца 2 уговаривал продать... по сей день лодка только радует. Может кому полезно будет и смотреть с 5.30

https://youtu.be/E6XehL0oCxQ

[Раблампы]

Зачётно ! 

[dim54]

Приветствую, сидел сидел и вот все по новой, заказал фсф фанеру смолу ткань и процесс пошел

Прикрепленные изображения

•