Ответил в личку.
Лодка методом СИС из стеклопластиковых листов.
#202
Отправлено 19 марта 2015 - 12:08
Да что ж такое. Тряпка припаяна к сотам производителем! Если её можно оторвать- тогда ваш нидопласт (г...........)
)))) действительно не до смеха. Тряпка-то оно тряпка. Да только эпоксидка пропитывает одни ткани, а в другие ни под каким соусом ее не загонишь. И если тут замасливатель ткани (если он вообще есть там - вопрос!) под полиэфир - эпоксид будет курить в сторонке.
...Короч, только эксперимент покажет. Давайте скинемся кому-нить по 100-300р, что бы этот опытный человек провел эксперимент. Мне для общего дела не жалко, хоть я и не богач. Я на полном серьезе! Давайте объявим номер карты СБ и скинемся. Неуж-то коллектив будет против?
#204
Отправлено 19 марта 2015 - 12:15
)))) действительно не до смеха. Тряпка-то оно тряпка. Да только эпоксидка пропитывает одни ткани, а в другие ни под каким соусом ее не загонишь. И если тут замасливатель ткани (если он вообще есть там - вопрос!) под полиэфир - эпоксид будет курить в сторонке.
...Короч, только эксперимент покажет. Давайте скинемся кому-нить по 100-300р, что бы этот опытный человек провел эксперимент. Мне для общего дела не жалко, хоть я и не богач. Я на полном серьезе! Давайте объявим номер карты СБ и скинемся. Неуж-то коллектив будет против?
для дела готов скинуться. где сота? где тот чел ,кто потратит кусок этой соты и свое время для жаждущих?
меня интересует эпоксидка, я морально на полиэфирки не готов пока.
#205
Отправлено 19 марта 2015 - 13:17
Доставка из Питера сожрёт 100% от стоимости.
Меня больше вопрос интересует- с каким радиусом можно согнуть эти соты (5 мм.)
Если материал - тот, что нам надо, то пофик на доставку.
Ну а на счет радиуса, то думаю, что для метода СиС вполне пригодно.
я морально на полиэфирки не готов пока.
Полностью поддерживаю!
Для удешевления работ нужен человек из Питера...
ЗЫ для упрощения голосования предлагаю такой формат: кто хочет, тот сообщает нам "участвую!". Потом мы смотрим сколько участников, расчитываем стоимость тестового образца и делим на число участников. Считаю, разумным минимумом, за который стоит браться - 5 чел.
И результат испытаний разослать в личку участникам сего действа., что бы не было халявщиков.
Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 марта 2015 - 13:20
#206
Отправлено 19 марта 2015 - 13:27
Предлагаю к тесту следующее:
1)Взять лист 1мХ1м и 10мм толщиной. Проверить радиус его сгиба (в сухом виде). Записать результат.
2)Покрыть его с одной стороны 5 слоями 200 стекла, имитируя внешнюю оболочку
3)покрыть его 2,3,4,5,6,7,8 слоями стекла с другой стороны, имитируя внутреннюю часть. Можно полосами, можно квадратами.
4)распилить на эти части, взвесить.
4)проверить эти части на изгинаемость, ударопрочность, на устойчивость не только пластика, но и сот к ударным нагнузкам
А если все испытания будут и видео сопровождаться, то это будет просто сказка!
Вот если честно, я и тысячу готов положить на такие испытания если потребуется! Бо предвижу много положительного.
Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 марта 2015 - 13:32
#207
Отправлено 19 марта 2015 - 13:54
это вроде как инновация? никто не делал опытов вскладчину? куда будем кричать? иль новую тему заводить? мне с http://listar.su/ обещали выслать посылку с образцами,которые я запросил.( за счет фирмы).
Может с полисоты тоже запросить ,они такие лояльные в письмах. Запросить 5 образцов разной толщины, неужели откажут? Для фирмы с хорошим оборотом это копейки, а нам размером с дом листы не нужны ,всем вроде как обоюдновыгодно.
#208
Отправлено 19 марта 2015 - 15:10
Попробуйте... Халява она и есть халява
Но мне экструзия в основе Листара не нравится. Все-таки, ИМХО, соты лучше, прочнее.
Дело в том, что панели Листар применяют в строительстве. А там знакопеременных нагрузок нет, большого разбега температур нет. На солнышке они не жарятся.
Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 марта 2015 - 15:11
#213
Отправлено 19 марта 2015 - 16:18
Попробуйте... Халява она и есть халява
Но мне экструзия в основе Листара не нравится. Все-таки, ИМХО, соты лучше, прочнее.
Дело в том, что панели Листар применяют в строительстве. А там знакопеременных нагрузок нет, большого разбега температур нет. На солнышке они не жарятся.
а ППУ не применяют в строительстве? В любом случае буду ждать что вышлют. Готов в полисоты написать, я тут на днях с ними общался, и они обещали исправиться(цены на сайте прячут ). Ну так что у них просить на образцы? Какие размеры и какие толщины? Может они за это и денег запросят, я не знаю, у всех свои правила.
#215
Отправлено 19 марта 2015 - 17:04
Алексей 3636 - я еще раз объясняю. Я общался с представителем(не менеджером) компании Интрей, на тот момент кроме них полипропиленовые соты "нидапласт" ни кто массово не возил. И изначально они были информированы мной, что я работаю с эпоксидной смолой. На первом этапе они точно так же, как и все остальные продавцы, верещали, что разницы нет.
Но вот только я запросил гарантии на качество склейки смолы с наполнителем сендвичевой конструкции, и приемы, которыми это можно обеспечить тут-же, буквально в течение 2х дней был получен ответ, что они очень сожалеют, но рекомендации производителя - это использование полиэфирной или винилэфирной смолы.
Вы просто попросили невозможное - гарантии на изделие которое вы сделаете из их материала. Скорее всего у них не было подтвержденной проверенной информации по этому вопросу и естественно они не могли дать рекомендации и тем более что то гарантировать. Можно какие то св-ва материала гарантировать, что они совпадают с заявленными но на сделанные кем либо изделия гарантию может дать только изготовитель. В Композите есть аналог нидопласта тубус, к пропиленовым сотам термосваркой приварена полиэфирная ткань. Она ничем не пропитана и может формоваться как полиэфиркой так и эпоксидкой, я это на практике проверю на днях, хотя я склонен им верить.
Зачастую происходят не стыковки между производителями сырья, дилерами-продавцами и российскими производителями изделий из стеклопластика, чисто из-за испорченного телефона, из-за безграмотных технических переводов, т.к. здесь переводчик должен быть еще технарь в этом плане.
#216
Отправлено 19 марта 2015 - 17:24
А нам работники не требуются ( тем более , что все заняты) , мы жаждем поступлений в виде деревянных рублей на экспериментальные опыты. Неужто на науку нет копеечки? Закатать я сам смогу, и на призме испытать.
Мои эксперименты описаны на форуме,и я делал всё один,никого не подпрягал,а в складчину,это не ко мне,не люблю долевых проектов,кто нибудь,да останется обиженным.
#217
Отправлено 19 марта 2015 - 17:34
Неужто на науку нет копеечки? Закатать я сам смогу, и на призме испытать.
Ну если есть станок для испытаний, это тоже неплохо.
Предлагаю к испытаниям 10 и 15мм панели размерами 200Х600мм:
1)5 слоев ткани - сота - 2 слоя ткани
2)5 слоев ткани - сота - 3 слоя ткани
4)2 слоя ткани - сота - 2 слоя ткани
5)5 слоев ткани - сота - 2,3,4,5,6,7,8 слоев ткани (ступенькой, проверить ударопрочность при разной толщине пластика)
ИТОГО: 10 панелей 200Х600мм
В дополнение, провести аналогичные тесты с фанерой 4,6мм тех же размеров.
Для простоты можно устанавливать пластины сендвича на 2 опоры и измерять прогиб под разными нагрузками. Так же интересно будет провести испытания на кручение.
Мои эксперименты описаны на форуме
про соты с эпоксидным пластиком? почитать дайте ссылочку плиз!
А по поводу "складчины", то при правильной постановке задачи, все получат тот результат, на который был расчет.
Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 марта 2015 - 17:41
#219
Отправлено 19 марта 2015 - 17:38
Здравствуйте Михаил, если верить официально заявленному то:
The nidaplast honeycombs are cellular structures with an 8 mm mesh made of polypropylene, which are used to form the core of structural sandwich panels. Their surface coating (non-woven polyester) can be laminated or glued to practically any type of material, for applications in many domains: construction, transport, yachting, industrial equipment, sports, recreation, etc.
Nidaplast® 8: Standard product of the range. Specially made for contact and spray lamination. The polyester non-woven material present on the nidaplastâ 8 has a surface that is perfectly suited to impregnation with thermosetting resins (polyester, epoxy, etc.) The heat sealing method used to stick this non-woven material to the cellular structure provides a perfect bond. Finally, the plastic film placed under the non-woven material seals the cells and reduces resin consumption. Naval authorisation certificate issued by DNV. Germanischer Lloyd certificate.
Базовая информация здесь: http://www.nidaplast...cts/nidaplast-8
Остальные моменты нужно проверять на практике и как я понимаю у обоих оппонентов всё для этого есть.
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Посмотрел описания - расширенные, технические.[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Таки да, на счет совместимости с эпоксидом указанно. [/font]
Сендвич знакопеременной нагрузкой погонять, через кривошип, медленно, со скоростью 4-5 об/мин. и с ходом в 4, а то даже и 3 мм. если сутки протянет, без деламинации - то можно смело на лодку.
#220
Отправлено 19 марта 2015 - 18:34
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Посмотрел описания - расширенные, технические.[/font]
[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Таки да, на счет совместимости с эпоксидом указанно. [/font]
О чем и речь, поставщики зачастую владеют только информацией из краткой переведенной инструкции, и не знают о всех свойствах нового материала что продают, поэтому и подход ко всему этому должен быть соответствующий, что бы не стать жертвой испорченного телефона, да еще подключенного к сарафанному радио, а к рекомендациям теоретиков, которые тяжелее карандаша с букварем в руках ничего не держали надо относится осторожно ну и фильтровать, я так думаю.
Сообщение отредактировал Алексей 3636: 19 марта 2015 - 18:36
#223
Отправлено 19 марта 2015 - 22:04
Мои эксперименты описаны на форуме,и я делал всё один,никого не подпрягал,а в складчину,это не ко мне,не люблю долевых проектов,кто нибудь,да останется обиженным.
ну наверное то, что ВЫ делали ,было интересно ВАМ именно, поэтому у вас мысли не возникало совместно это затевать. Не помню сильно точно , но по моему это ваши опыты, где заливали какой то комплект за 1600 рублев,потом он пенился, получался материал,похожий на ппу. Это были панели, потом получилась лодка, а потом она развалилась при перевозке в середине... Оно? Мне просто было интересно читать , но БОЖЕ УПАСИ для себя такую технологию припасти, и поэтому я от такой складчины отказался бы не раздумывая. ( а зачем мне,если оно мне по барабану).
А тут вопрос с сотами интересен уже большему числу людей, какие обиженные?
#224
Отправлено 19 марта 2015 - 22:04
Вот интересно,зачем Вам 5 слоёв,Вы ледокол строить будете.2+сота+2 и испытать,а дальше по усмотрению.
А вы думаете, что на мотолодку хватит 2 слоев на внешнюю обшивку?
И как "по усмотрению"? Вот крайне желательно увидеть кусок реально работающего пластика на этой основе. 2 слоя вас ни о чем не проинформируют. Потому и предлагается изготовить несколько образцов с разной толщиной панциря. Надо же увидеть как все на все влияет.
#225
Отправлено 19 марта 2015 - 22:08
Ну если есть станок для испытаний, это тоже неплохо.
Предлагаю к испытаниям 10 и 15мм панели размерами 200Х600мм:
1)5 слоев ткани - сота - 2 слоя ткани
2)5 слоев ткани - сота - 3 слоя ткани
3)5 слоев ткани - сота - 4 слоя ткани4)2 слоя ткани - сота - 2 слоя ткани
5)5 слоев ткани - сота - 2,3,4,5,6,7,8 слоев ткани (ступенькой, проверить ударопрочность при разной толщине пластика)
ИТОГО: 10 панелей 200Х600мм
В дополнение, провести аналогичные тесты с фанерой 4,6мм тех же размеров.
Для простоты можно устанавливать пластины сендвича на 2 опоры и измерять прогиб под разными нагрузками. Так же интересно будет провести испытания на кручение.
про соты с эпоксидным пластиком? почитать дайте ссылочку плиз!
А по поводу "складчины", то при правильной постановке задачи, все получат тот результат, на который был расчет.
Сейчас запрошу в письме этот набор.Думаю, что его урежут ,если он бесплатный, а если целиком, то платный. Зато будем знать какая сумма , и вообще могут и отказать , оно им надо посылки рассылать.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей