Сообщений в теме: 375

[свободник]

1. Скула должна идти по возможности вдоль потока при ходе под креном от 0 до 15...20 град.;

Даже на абсолютно гладкой воде, провести скулу близко к направлению потока в указанном диапазоне кренов - невозможно.
 

2. При указанном крене несимметричность КВЛ и подводных объемов должна быть ниже, чем у "Старины"

Это должен быть вельбот со штевневой кормой. Вы же рисуете транцевые корпуса.
 

3. Строевая по шпангоутам должна иметь хорошее распределение по длине корпуса

- полные обводы ... с максимально возможной вместимостью корпуса

"Хорошую" СПШ    представить конечно могу, но она никак не вяжется с максимальной вместимостью корпуса.

 

Просто не хочется количество деталей увеличивать...

Судно с одной скулой имеет большее количество деталей (киль, флоры, пайолы и т.д.).

[Отец Философ]

Есть у меня стойкое впечатление, что если человек хочет сделать "шхуну стилизованную под старину"- то проще всего для этого взять "спрей" Брюса Робертса, Не ставить на него закрытую рубку, и заказать проект с вооружением гафельной шхуны ( у Брюса всякие варианты есть). 

 ИМХО, конечно...

[Алексеев В.М.]

Из спасательной шлюпки легко сделать что-либо с максимальной вместимостью. Главный конструктор - Джек Абрамович Черногуз.  Одна из  опытных ГОСТовских шлюпок.

У Ruddi в теме про шхуны есть белая шхуна из спасшлюпки т/х " М. Калинин". См. №988 от 17.05.2018.

На спуск "Цесаревича" пригласить бы ВВП, Кирилла или Медведева. Но лодку назвать "Царевна". И чтоб была красивая "Крестная мать". (Волочкова или Навка?)  Чтобы коллективное благословение. Как у Ф. Конюхова. Тогда лодку любую построят в Англии. Дело-то святое. Или я опять не прав?

Прикрепленные изображения

• 

[PaRusNick]

 ?

1. Вы же проектируете?  

 

Ну просто муха не пролетит мимо вас))) Вот истинно неравнодушный человек.

 

Ключевые слова были "но раскрой не проверишь" и "либо подводный объем..., либо глубина трюма..."

 

В электронном виде это, думаю, проще определить.

Сообщение отредактировал PaRusNick: 08 июля 2018 - 18:22

[PaRusNick]

1. Из спасательной шлюпки легко сделать что-либо с максимальной вместимостью.

 

2. На спуск "Цесаревича" пригласить бы ВВП, Кирилла или Медведева. .. Или я опять не прав?

 

1. Идея хорошая, но не для сего случая. Читаем ТЗ.

 

2. Идея хорошая, но... не для сего случая))) Нет у нас нынче планов подобное делать, увы. Есть планы просто воспитывать детей и строить учебные шхуны.

[PaRusNick]

Даже на абсолютно гладкой воде, провести скулу близко к направлению потока в указанном диапазоне кренов - невозможно.
 

Это должен быть вельбот со штевневой кормой. Вы же рисуете транцевые корпуса.
 

"Хорошую" СПШ    представить конечно могу, но она никак не вяжется с максимальной вместимостью корпуса.

 

Судно с одной скулой имеет большее количество деталей (киль, флоры, пайолы и т.д.).

 

Ну давайте сузим диапазон, согласен. Пусть это будут наиболее частые в нашем случае 10-15 град.

 

Возможно, и вельбот. Я же говорил, что мой эскизик - чисто затравка, рыба, начальная точка.

 

СПШ со вместимостью вяжется, если все делать в меру. Ведь не прошу МАКСИМАЛЬНОЙ вместимости, а - максимально ВОЗМОЖНУЮ вместимость.... при соблюдении всего остального...

 

Киль, флоры и прочие косточки - за счет толстой обшивки уменьшаем их количество до ВОЗМОЖНОГО предела. И потом что, вы хотите сказать, что при прочих равных двухскулое судно будет иметь меньше этих деталей (т.е кол-во деталей, включая листы обшивки, будет меньшим, чем при односкулом)? Гм.

Есть у меня стойкое впечатление, что если человек хочет сделать "шхуну стилизованную под старину"- то проще всего для этого взять "спрей" Брюса Робертса, Не ставить на него закрытую рубку, и заказать проект с вооружением гафельной шхуны ( у Брюса всякие варианты есть). 

 ИМХО, конечно...

 

Может быть.

 

Но у нас в данном случае нет желания строить "...стилизованную", а есть ТЗ.

[свободник]

Друзья, есть предложение. Кто спроектирует ... фанерный корпус ... с максимально возможной вместимостью...

Ведь не прошу МАКСИМАЛЬНОЙ вместимости, а - максимально ВОЗМОЖНУЮ вместимость...

Чтобы Вам суметь помочь, нужен переводчик с Вашего эмоционального языка на "сухой" технический 

Более менее стабильной СПШ, при изменяемом крене, обладают классические голландские парусники. Но там эта СПШ просто есть. Она далека от "хорошей", которую Вы заказывали ранее.

 

И потом что, вы хотите сказать, что при прочих равных двухскулое судно будет иметь меньше этих деталей (т.е кол-во деталей, включая листы обшивки, будет меньшим, чем при односкулом)? Гм.

Если днищевой лист также является полом каюты, а плоские листы балласта крепить снизу к этому же днищу, то да, можно заметно упростить внутренний набор. Именно это и пытаюсь до Вас донести уже четвёртую страницу. Но Вы же писатель 

[PaRusNick]

Чтобы Вам суметь помочь, нужен переводчик с Вашего эмоционального языка на "сухой" технический 

 

Более менее стабильной СПШ, при изменяемом крене, обладают классические голландские парусники.

 

Если днищевой лист также является полом каюты, а плоские листы балласта крепить снизу к этому же днищу, то да, можно заметно упростить внутренний набор. Именно это и пытаюсь до Вас донести уже четвёртую страницу. Но Вы же писатель 

 

Видимо, да, гуманитарий я))))  - простите!

 

Слово "возможно" недостаточно сухо набрал на компьютере!!!

 

Еще стабильность СПШ, насколько помню, обитала где-то рядом с КолинАрчер-подобными яхтами (пусть круглоскулыми)?

И еще смутно вспоминается, что Рейнке много экспериментировал и писал на тему снижения сопротивления яхт-шарпи...

 

Насчет того, чтобы делать днище плоским - лично мое существо против. А обтекаемость? Идея ваша понятна, но больно уж дорогой ценой покупается, по-моему, - грубым нарушением гидродинамики, снижением хода и экономичности. На сколько процентов, интересно, снизит такое решение обводов ход яхты при прочих равных?

 

И ваши обводы заставляют нас насильно иметь в наиболее низкой подводной части корпуса лишний объем. В предложенном мной варианте (хотя и не настаиваю, но отстаиваю)))) ненужных объемов нет, следовательно и балласта нужно меньше при той же остойчивости, и вес (цена) получится тоже меньше... при уменьшении, однако, и высоты в каюте, но она и так нас устраивает!

 

И кстати при предложенном мной решении - вертикальных листах балласта, охватывающих изогнутую килевую линию яхты - внутреннего набора тоже может практически не быть.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал PaRusNick: 11 июля 2018 - 20:10

[мазута]

Видимо, да, гуманитарий я))))  - простите!

 

Слово "возможно" недостаточно сухо набрал на компьютере!!!

 

Еще стабильность СПШ, насколько помню, обитала где-то рядом с КолинАрчер-подобными яхтами (пусть круглоскулыми)?

И еще смутно вспоминается, что Рейнке много экспериментировал и писал на тему снижения сопротивления яхт-шарпи...

 

Насчет того, чтобы делать днище плоским - лично мое существо против. А обтекаемость? Идея ваша понятна, но больно уж дорогой ценой покупается, по-моему, - грубым нарушением гидродинамики, снижением хода и экономичности. На сколько процентов, интересно, снизит такое решение обводов ход яхты при прочих равных?

 

И ваши обводы заставляют нас насильно иметь в наиболее низкой подводной части корпуса лишний объем. В предложенном мной варианте (хотя и не настаиваю, но отстаиваю)))) ненужных объемов нет, следовательно и балласта нужно меньше при той же остойчивости, и вес (цена) получится тоже меньше... при уменьшении, однако, и высоты в каюте, но она и так нас устраивает!

 

И кстати при предложенном мной решении - вертикальных листах балласта, охватывающих изогнутую килевую линию яхты - внутреннего набора тоже может практически не быть.

Хосподя....бедные дети! Оптикаемость, гидродинамика какая-то, СПШ....Вот ПОЛНОСТЬЮ соответствующий вашему так называемому ТЗ параход. Корпус из пяти деталей.Кстати у него - плоское днище, что совершенно не помешало его МЛАДШЕМУ(читай - меньшему) собрату, пересечь Финский залив и пройти от Витебска до Питера, с заходом в сопредельные государства.Показав неплохой ход.Видимо потому, что проектировал его человек который что-то в гидродинамике понимает, а не жонглирует красивыми словами...Вот этот красенький, под названием "Вирго" и есть, сей отважный мореход. А вам нужен черенький,который побольше. И не забивайте вы себе голову,вещами от вас сильно далекими! Стройте и будьте уверены,ЭТО не потопнет ни при каких обстоятельствах, великолепно справляется с достаточно жесткими,морскими погодами,  прекрасно ходит и строится элементарно. Там набора нет совсем.Кстати понастроено их до...по пояс в общем.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[PaRusNick]

Как прекрасно, что люди точно знают, что кому нужно)))

 

Но тому не то нужно (((((

[Ruddi]

Как прекрасно, что люди точно знают, что кому нужно)))

 

Но тому не то нужно (((((

Александр ,бывают возможности ,а бывают решения, но из того что есть может и правда не получится?

[мазута]

Друзья, есть предложение. Кто спроектирует во Фришипе или аналоге фанерный корпус в размерениях 6...7 (не включая княвдигед, если он отъемный) на 2,5 м., (габариты ограничиваются для перевозки на кран-бортах и грузовиках) соответствующий такому ТЗ:

 

- полностью несущая обшивка повышенной толщины (10...15 мм.) для уменьшения кол-ва элементов набора (упрощения конструкции);

- односкулый с v-обр. днищем или или двухскулый плоскодонный;

- минимально возможное число корпусных деталей, в т.ч. переборк, книц, комингсов и т.д.;

- полные обводы под Fr 0,35...0,4 с максимально возможной вместимостью корпуса;

- балласт в длинном фальшкиле, общим весом примерно равным весу корпуса без балласта, лучше из толстолистовой стали (проще делать/заказывать);

- внешность в стиле "Старины", или бригов и шхун конца 18 - начала 19 веков;

- кают-компания высотой в свету ок. 1,4м. с 2 койками / 5-6 сидячими местами;

- небольшой камбуз;

- место для биотуалета;

- кубрик носовой и/или кормовой с 2-3 койками;

- место для подвесного моторчика 4-6 л.с. или электромотора в пере руля;

- две деревянные мачты с подобным "Старине" вооружением (вооружение проектируем пока схематично: только расположение мачт, бушприта, ЦП, вант-путенсов).

 

Проектанту готов оплатить работу в размере 5 т.р. (так же, как оплатил Какеру за проектирование нашего "Варяга").

Вы с собой разберитесь, прежде чем людей беспокоить, дурацкими ТЗ.

Общивка несущая есть? Есть!

Одна скула есть? Есть!

Минимум набора есть? Есть!

Обводы полные есть? Есть!

Балласт в длинном киле есть? Есть!

Стилизация под старину есть? Есть!

Высота в кубрике 1,4 есть? Есть!

Носовой кубрик есть? Есть!

Два гроба в корме есть? Есть!

Мотор подвесной, отчетливо виден?

 

Мачты второй нет,ну это не проблема.А сральник с плитой, присобачить всегда можно.

 

ГДЕ МОИ, ПЯТЬ ТЫСЯЧЬ????    

 

А то вы тут, как баба капризная выглядите:Милый найди мне апельсин! - На те апельсин... - Какой апельсин? Я просила апельсин,но он должен быть ананас!!!!      И чтоб оптикался, как груша!Иначе у него остоичивость кирпича а экономичность как у камаза!

[PaRusNick]

Вы с собой разберитесь, прежде чем людей беспокоить, дурацкими ТЗ.

..................................

 

Мачты второй нет,ну это не проблема.А сральник с плитой, присобачить всегда можно.

 

ГДЕ МОИ, ПЯТЬ ТЫСЯЧЬ????    

 

А то вы тут, как баба капризная выглядите:Милый найди мне апельсин! - На те апельсин... - Какой апельсин? Я просила апельсин,но он должен быть ананас!!!!      И чтоб оптикался, как груша!Иначе у него остоичивость кирпича а экономичность как у камаза!

 

Дорогой Мазута! Вы простите, если что не так. Но разве вы как-то участвуете в проектировании того. на что выставлено это ТЗ? Не вижу, каким боком это вас касается, честное слово. Вот если бы вы приняли участие, что-то начали бы делать по ТЗ, тогда да, вопросы от вас были бы закономерны. Разве нет?

 

А так, видимо, просто вас рвет по причине ненависти ко всему христову, в т.ч. ко мне лично.

 

Впрочем, по вопросам отвечу, другим полезно будет.

 

""Общивка несущая есть? Есть!

Одна скула есть? Есть!

Минимум набора есть? Есть!

Обводы полные есть? Есть!

Балласт в длинном киле есть? Есть!

Стилизация под старину есть? Есть!

Высота в кубрике 1,4 есть? Есть!

Носовой кубрик есть? Есть!

Два гроба в корме есть? Есть!

Мотор подвесной, отчетливо виден?""

 

Это - ваше ТЗ, не мое. И ваше удивительное видение того, что содержат "Уикэндеры".

Мое ТЗ и степень соответствия "Уикэндеров" его требованиям вот:

 

""

- Внешность в стиле "Старины", или бригов и шхун конца 18 - середины 19 веков; - НЕ соответствует (рубка большая)

- Габариты: 7,0 (+- 0,2) х 2,5 м. по палубе (княвдигед плюс к тому, лучше съемный);- НЕ соответствует

- Осадка полная 0,9...1,1 м.;- НЕ соответствует

- Водоизмещение снаряженное: 2,5...3,0 т.;- НЕ соответствует

- Грузоподьемность: 1,0 т.;- НЕ соответствует

- Вместимость: 4-5 спальных мест / до 10 чел. максимальная;- НЕ соответствует

- Парусная вооруженность в пределах 10-15 кв. м. на острых курсах, 15-20 кв. м. на полных курсах на 1 т. снаряженного водоизмещения;- соответствует

- Возможность несения полной парусности при ветре до 15 м/с;- НЕ соответствует

 

- 3 водонепроницаемых переборки высотой до главной палубы, возможно с водонепроницаемыми люками;- соответствует

- рангоут деревянный, вариант - легкосплавный или стальной;- соответствует

- две мачты с подобным "Старине" вооружением (вооружение пока схематично: площадь, расположение мачт, бушприта, ЦП, вант-путенсов). Мачты на палубных степсах (легче ставить-снимать, меньше места внутри занимают);- НЕ соответствует

- полностью несущая фанерная обшивка большой толщины (12...20 мм). для уменьшения кол-ва элементов набора (упрощения конструкции);- соответствует

- корпус односкулый с v-обр. днищем;- НЕ соответствует

- минимально возможное число корпусных деталей, в т.ч. переборк, книц, комингсов и т.д.;- соответствует

- полные обводы под Fr 0,4 с максимально возможной вместимостью корпуса;- соответствует

- балласт - длинный фальшкиль из листовой стали;- соответствует

- кают-компания высотой в свету 1,45...1,55 м. с 2 койками / 5-6 сидячими местами;- НЕ соответствует

- ширина прохода в кают-компании 0,7...0,8 м., в кокпите 0,4...0,6 м.- НЕ соответствует

- камбуз с 1...2-конф. плитой на подвесе;- соответствует

- место для биотуалета или прокачного унитаза;- соответствует

- кубрик носовой и/или кормовой с 2-3 койками;- НЕ соответствует

- место для подвесного моторчика 4-6 л.с. или электромотора в пере руля"".- соответствует

 

Итого, примерно в половине требований - ваше предложение НЕ соответствует моему ТЗ. Причем именно в ключевых, критически важных моментах - вместимости, обитаемости, мореходности, типу вооружения..

 

Вопросы?

[мазута]

Дорогой Парусник! Вопросов у меня, только два: вы читать умеете?И второй: а вы точно хорошо понимаете,то,что прочли?

 

Поскольку в посте№334 было написано:А вам нужен черенький,который побольше.А это НЕ викендер,поэтому вся ваша писанина на смарку....     И да! Я таки просто процитировал ваше ТЗ.Что,кстати ,очевидно видимо всем, кроме вас.Поэтому если бы в вас не кипел праведный христианский гнев, вы бы хоть вопросик уточняющий задали.  

Сообщение отредактировал мазута: 25 июля 2018 - 20:22

[PaRusNick]

Дорогой Парусник! ............ вы бы хоть вопросик уточняющий задали.  

Уговорили))) Задаю: у вас какая конкретно цель диалога со мной?

[мазута]

У меня? Сугубо просветительская! Вы ж в упор не понимаете, чего именно вам надо! Вот я, т-сазать и отделяю....смысл от мечтаний. А вам не нравится....Только это ж ВАШИ идеи-то. Я ж не виноват.

[snake2008]

На спуск "Цесаревича" пригласить бы ВВП, Кирилла или Медведева. Но лодку назвать "Царевна". И чтоб была красивая "Крестная мать". (Волочкова или Навка?)  Чтобы коллективное благословение. Как у Ф. Конюхова. Тогда лодку любую построят в Англии. Дело-то святое. Или я опять не прав?

У Волочковой слишком большая пробоина ниже вл. У Навки - усы "пескова". Не ХМП

[PaRusNick]

 Вы ж в упор не понимаете, чего именно вам надо!

 

Вы не поверите, но в теме про шхунку для кадетов точно такими же фразами пел некто иной, тоже неравнодушный к важнейшим вопросам бытия ))) А шхунку - "Варяга" - тем не менее спроектировали, построили и спустили на воду. И она меня лично очень даже устраивает, несмотря на то, что я не знаю, чего мне надо

 

Так что вы не аутентичны ))))

 

И давайте уже ближе к делу, если не сложно...... тема про "Старину", и вот теперь про ее новый вариант.

Хорошо бы предлагать конкретику: чертежи, выкройки, расчеты и т.д.

[БАР]

 А шхунку - "Варяга" - тем не менее спроектировали, построили и спустили на воду.

Спроектировали одно, а построили и спустили на воду - совсем другое, то что лично Вас вполне устраивает. 

А автор проекта от этого открестился обеими руками.   Мол, "чур меня"! 

[мазута]

 

 

И давайте уже ближе к делу, если не сложно...... тема про "Старину", и вот теперь про ее новый вариант.

Хорошо бы предлагать конкретику: чертежи, выкройки, расчеты и т.д.

К какому делу? Какие чертежи?? Какие выкройки???Чего считать????Старину?     До вас и правда не доходит, что прежде чем что-то делать неплохо бы представлять, ЧТО?Я конечно понимаю, постройка неведомой лушпайки сильно повышает самооценку. До уровня владения терминами,ну там - строевая....Но вообще-то строитель и конструктор, это немного разные специальности.И начинается он с того, что четко понимает, чего он хочет. Вы - не понимаете. Совершенно.Поэтому или стройте сами, или научитесь выражать свои хотелки максимально четко. Я привел вам пример ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяющий вашим хотелкам.Но вас он не устроил . И что дальше?Вы понимаете, что ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек, ничего другого по вашему запросу, просто не придумает?Может уже в консерватории,что-то поправите?Вы реально не видите, что я говорю вам то же самое, что вам сказали уже, как минимум ТРИ разных человека?Вас там ничего не обуяло?Ну, типа гордыни?Мол все вокруг ....а я самый умелый!Не?

[Алексеев В.М.]

"Благими намерениями дорога выложена  в ...."  Известно ли куда?

Если "Я проектирую", то и проектируйте, делайте расчёты, выкройки и проч.

[Vladimir U]

Тема в перебранку перешла, вам без Юлы не разабратся.

[Алексеев В.М.]

Дизайнер, проектант, конструктор, строитель, шкипер и, наконец, воспитатель, - каждый на своём этапе несёт ответственность за работу. Даже судовой повар - кок. Здесь - за здоровье детей.

У РПЦ есть термин: святая троица. Придётся сделать поправку: "святая (или великолепная?)  восьмёрка". Един в 8 лицах. Патриарх не обидится?  Это я с уважением к РПЦ. (Смирнов!)

[Милюков Владимир Александрович]

- Внешность в стиле "Старины", или бригов и шхун конца 18 - середины 19 веков; - НЕ соответствует (рубка большая)
Вопросы?

Этот пункт стоит первым, случайно или он ключевой? На мой взгляд, внешность это производная получающаяся в процессе проектирования.

Попробуйте составить ТЗ по принципу убывания приоритета и вы увидите, что многие позиции переместятся в конец списка. Успехов.

[PaRusNick]

Этот пункт стоит первым, случайно или он ключевой?

 

Для конструктора да, внешность - производное, а для педагога - одно из ключевых понятий, в числе прочих, определяющих тематику и направленность занятий с детьми.

Сообщение отредактировал PaRusNick: 12 августа 2018 - 20:31