Сообщений в теме: 159

[Alex579]

 Ну с 12 -ю явный перебор, у мня стоит 6 , 

1- стеклоочиститель

2- фары

3- подогрев лобового стекла

4- подогрев карбюратора

5- маячек

6- габаритные огни

  можно уменьшить до 5-и, объединив маячек и габариты

  Самое плохое в этих блоках, что они состоят из двух плат спаянных между собой и  почти не разборных. 

Согласен.

Еще на некоторые волги и ВАЗ-2106 ставят вот такие блоки предохранителей! но его придется ставить в герметичную  коробку. 

[chehbos]

 

Электричество на борту малого СВП - зло. Применять его стоит только в случае крайней необходимости, если без электричества  добиться поставленных целей не получается.

Каждый элемент электрической схемы - потенциальный враг и предатель, который будучи вставленным в конструкцию предаст обязательно. Наиболее сложные элементы - враги самые хитрые и коварные.

 Соглашусь полностью, но без электричества не обойтись....

1- фары, надо -- надо

2- габаритные огни надо -надо

3- ???

[chehbos]

Согласен.

Еще на некоторые волги и ВАЗ-2106 ставят вот такие блоки предохранителей! но его придется ставить в герметичную  коробку. 413722-blok-predohranitelej-volga-3110-vaz-2106-avar.jpg

в герметичную коробку помещать нельзя, сгниет моментом, влага найдет путь проникновения в блок, а вот выход ищет не охотно, лучше оставить в защищенном от прямого попадания влаги месте но хорошо проветриваемом

[S_smirnov]

Уважаемые коллеги Сергей и Эдуард, я понимаю что конкурентная борьба производителей была есть и будет. Но как показывает история, побеждает не тот кто нашел у конкурента недостатки, а тот кто реализовал у себя преимущества. Если применили какое-то решение, просто объясните всем почему сделано именно так, и чем это хорошо.  

Клеммы ставлю без пайки, на обжимках, так они менее склонны обламываться от вибрации.

Коммутационную аппаратуру (ключи) стараюсь выбирать такую, где нет взаимодействующих металлических частей. Чтобы деталей было поменьше, они были потолще, и из пластмассы. Тогда детали не слипаются при коррозии, и не смерзаются при попадании влаги.

Герметичные разъёмы не применяю. Поскольку герметичность означает, что попавшая вода из разъёма не вытечет, и будет разъедать его внутренности.

То-же самое и с разными герметичными блоками

[S_smirnov]

 Соглашусь полностью, но без электричества не обойтись....

1- фары, надо -- надо

2- габаритные огни надо -надо

3- ???

Ходовые огни, по правде сказать под вопросом. Когда по Правилам плавания положено зажигать ходовые огни, СВП положено ставить на прикол. Но на схему включения это не влияет.

 

Подогрев карбюратора электричеством, зло со всех точек зрения. Нужно пытаться изжить

[chehbos]

У меня еще одна беда - транспортировка , возможно кто-то будет предупрежден. 

Перевозится катер , только в один конец 500 км, за время пути испытывает такую тряску и солевую атаку (ЗИМОЙ), что после траспортировки обязательно, что-то не работает в электрических цепях.

[chehbos]

Ходовые огни, по правде сказать под вопросом. Когда по Правилам плавания положено зажигать ходовые огни, СВП положено ставить на прикол. Но на схему включения это не влияет.

 

Подогрев карбюратора электричеством, зло со всех точек зрения. Нужно пытаться изжить

 Лучше их иметь и себя обозначать, особенно в сумерках, встреча со снегоходом или Хивусом в мои планы не входит

 

Электроподогрев - решение временное и будет побежден к следующей зиме

[Alex579]

У меня еще одна беда - транспортировка , возможно кто-то будет предупрежден. 

Перевозится катер , только в один конец 500 км, за время пути испытывает такую тряску и солевую атаку (ЗИМОЙ), что после траспортировки обязательно, что-то не работает в электрических цепях.

Чтобы Катер не получал ударную дозу соли зимой, и влаги с грязью летом его нужно закрывать транспортировочным тентом или пленкой (если тента нет) а то еще и мыть катер придется...

[chehbos]

Чтобы Катер не получал ударную дозу соли зимой, и влаги с грязью летом его нужно закрывать транспортировочным тентом или пленкой (если тента нет) а то еще и мыть катер придется...

Согласен, но МОСКОВСКАЯ соль проникает даже в непроникаемые места

А Тверские и Ярославские дороги - убиваю любые аппараты

[Alex579]

Согласен, но МОСКОВСКАЯ соль проникает даже в непроникаемые места

А Тверские и Ярославские дороги - убиваю любые аппараты

Вы еще у нас на Южном Урале не были? там вообще дорог нет-только направления (от таких дорог сайлент блоки, шаровые опоры, колесные диски, или вся подвеска в сборе превращаются в расходники...

[chehbos]

Вы еще у нас на Южном Урале не были? там вообще дорог нет-только направления (от таких дорог сайлент блоки, шаровые опоры, колесные диски, или вся подвеска в сборе превращаются в расходники...

 

[AlexTim69]

У меня еще одна беда - транспортировка , возможно кто-то будет предупрежден. 

Перевозится катер , только в один конец 500 км, за время пути испытывает такую тряску и солевую атаку (ЗИМОЙ), что после траспортировки обязательно, что-то не работает в электрических цепях.

 

Так значит и причину отказов Вы уже знаете. Остается просто ее устранить . Ладно при транспортировке электрика отказала, но ведь эксплуатация близка по условиям(тряска, брызги), при отказе на ходу мало приятного.

[piti]

Ещё раз прошу чем-то обосновать надобность применения каких-то особенных технических решений. Например, почему не подходят стандартные наконечники под обжимку для крепления под болт?

Как то не удобно мне, любителю, объяснять профи почему автомобильные клемы, обжимки и концевики не подходят.

Помнится Сергей у тебя Жук на Азове где-то ползает.

Второе, это упомянул Виктор, 500км дорожной соли или её паров по городам.

И наконец третье, у нас ребята не автомобиль, и условия эксплуатации отличаются весьма значительно.

Вся тема и посвящена НАДЁЖНЫМ И ДОЛГОВЕЧНЫМ узлам.

Согласен.

Еще на некоторые волги и ВАЗ-2106 ставят вот такие блоки предохранителей! но его придется ставить в герметичную  коробку. 413722-blok-predohranitelej-volga-3110-vaz-2106-avar.jpg

вот про эту панель я и говорил. Можно ли её доработать и представить как законченная панель предохранителей для СВП.

[piti]

  . Основная болезнь блоков, окисление дорожек в монтажном блоке и полное перегнивание. Я бы не стал использовать готовый вариант, слишком много не нужных цепей.

Согласен.

По сроку эксплуатации, автомобильные 3 года - один сезон СВП.

[piti]

 Ну с 12 -ю явный перебор, у мня стоит 6 , 

1- стеклоочиститель

2- фары

3- подогрев лобового стекла

4- подогрев карбюратора

5- маячек

6- габаритные огни

  можно уменьшить до 5-и, объединив маячек и габариты

  Самое плохое в этих блоках, что они состоят из двух плат спаянных между собой и  почти не разборных. 

Виктор, ты забыл про прикуриватель, тахометры, обогрев стекла. Так что ни чего уменьшать не надо.

Плюс моя вертикалка в 20л.с. тебует 3 предохранителя.

Сообщение отредактировал piti: 05 апреля 2014 - 21:23

[S_smirnov]

Как то не удобно мне, любителю, ...

Объясните другим любителям.

[Aleksk]

У меня еще одна беда - транспортировка , возможно кто-то будет предупрежден. 

Перевозится катер , только в один конец 500 км, за время пути испытывает такую тряску и солевую атаку (ЗИМОЙ), что после траспортировки обязательно, что-то не работает в электрических цепях.

в герметичный бокс с нипелем и контрольным манометром.

[Alex579]

вот про эту панель я и говорил. Можно ли её доработать и представить как законченная панель предохранителей для СВП.

Американцы как я понял вообще не парятся на счет блоков предохранителей (не факт что они долго работают). на фото они еле видны за прозрачным пластиком с правой стороны двигателя (и ни чем не закрыты). 

А вообще их бы в коробочку и куда нить в сухое местечко чтоб не мокли и самое то будет

[БАР]

Простите, что влезаю в разговор профессионалов, но есть такое понятие - приборы в морском исполнении. Сами приборы для вас не интересны, а вот ящички в которых они живут - то, что требуется. Алюминиевые, с крышкой на резиновом уплотнении и герметизированными входами.

У нас навигационные приборы в таком виде с конца семидесятых годов работают. Прямо вода на них не льется, хотя и такое порой бывает, но влажность, в том числе и соленая, воздействует постоянно. 

В такой ящичек и надо засунуть предохранители. Диаметр входов позволяет использовать силовые кабели.

P.S. Кстати, на задней крышке есть место, куда вворачивается патрон с силикагелем.

[alk68]

 

В этом ГОСТе написано, что он не распространяется на выключатели, предназначенные для применения на подвижных средствах наземного, водного, и воздушного транспорта... При постройке судов,обычно принято руководствоваться Правилами классификации и постройки судов внутреннего плавания (ПСВП)  При постройке судов ничему не поднадзорных, Правилами руководствоваться также не возбраняется, особенно в части не противоречащей здравому смыслу касательно таких судов. http://kama.su/item/...sformatory.html А также ПУЭ и закон Ома.

Я тут облажался прикрепил ГОСТ не из той темы, А Сергей Смирнов прав, нет электрооборудования, нет проблем, в любом случае электрооборудование не должно влиять на надежность работы моторов для небольших СВП. А все задачи, которые решает это электрооборудование для небольших СВП должно быть сугубо вспомогательными. Согласен, что пайка это зло в вибронагруженных обстоятельствах, но герметичные электро разъёмы применяются в инжекторных (впрысковых) моторах авто , применяются давно и успешно, и игнорировать этот опыт неразумно. А чем СВП в части электричества отличается от простых лодок ? Во первых вибронагруженгность во вторых эксплуатация при отрицательных температурах. Всё это близко к условиям работы электрооборудования в моторном отсеке авто, именно там и надо искать решения.

[Мефодьич]

Для защиты контактов разъемов предлагают использовать чистящие и защитные спреи:

http://el-guide.ru/l...botka-kontaktov

http://www.protonrf....kontakt-60.html

Для техники, которая реально больше где-то простаивает, нежели эксплуатируется, может быть очень актуально. 

[piti]

Похоже просыпается осознание того, что СВП не просто лодка,

что эксплуатация

1. в диапазоне минусовых и плюсовых температур

2. вибраций

3. влажности

4. солевых паров

5. граничных температурных режимов.

и т.д. диктуют применение особых технических требований к устанавливаемому оборудованию.

Использование элементов по принципу  "из того что было" считаю не правильным, а по сему предлагаю объединить усилия в части консолидации и общедоступности элементов СВП как для любителей так и для производителей.

Есть на форуме тема "Кит наборы и части СВП", по электрике там НИЧЕГО НЕТУ.

[S_smirnov]

...

В такой ящичек и надо засунуть предохранители. Диаметр входов позволяет использовать силовые кабели.

P.S. Кстати, на задней крышке есть место, куда вворачивается патрон с силикагелем.

 

Для устройства которое может работать даже будучи кратковременно помещённым под воду (разъём, клеммная панель, блок предохранителей на 12В). Такие ящички явное излишество. Главное чтобы вода беспрепятственно вытекала и не скапливалась надолго.

Американцы как я понял вообще не парятся на счет блоков предохранителей (не факт что они долго работают). на фото они еле видны за прозрачным пластиком с правой стороны двигателя (и ни чем не закрыты). hirthlarge.jpg

А вообще их бы в коробочку и куда нить в сухое местечко чтоб не мокли и самое то будет

На корпусе мотора, под крышечкой, пожалуй самое сухое место на всём СВП.

[S_smirnov]

...

Есть на форуме тема "Кит наборы и части СВП", по электрике там НИЧЕГО НЕТУ.

Видимо пока Ваши подходы к СВПстроению не нашли массового применения. Попробуйте вести разъяснительную работу, уточняя для чего именно нужны предлагаемые Вами устройства. Тогда появится спрос, а потом и предложение.

[БАР]

Для устройства которое может работать даже будучи кратковременно помещённым под воду (разъём, клеммная панель, блок предохранителей на 12В). Такие ящички явное излишество. Главное чтобы вода беспрепятственно вытекала и не скапливалась надолго.

Наверно, но здесь народ больше двух страниц жалуется на воздействие влаги и соли. Значит проблема существует.

Вполне хороший блок, только надо проверить на предмет влагозащищенности. Основная болезнь блоков, окисление дорожек в монтажном блоке и полное перегнивание.

 

про окисление контактов это я согласен тоже проходил такое.

 

ставят вот такие блоки предохранителей! но его придется ставить в герметичную  коробку.

 

в герметичную коробку помещать нельзя, сгниет моментом, влага найдет путь проникновения в блок, а вот выход ищет не охотно, лучше оставить в защищенном от прямого попадания влаги месте но хорошо проветриваемом

 

Чтобы деталей было поменьше, они были потолще, и из пластмассы. Тогда детали не слипаются при коррозии, и не смерзаются при попадании влаги.

Если это так, то ящички могли бы быть решением. Это устройство, в котрое влага не попадает. Проверено. Условия эксплуатации другие, но не "мягче".