Сообщений в теме: 24

[Maxim777]

Коллеги, хотел бы услышать ваше мнение на предмет устройства стоячего такелажа из недорогого стального или нержавейного прутка вместо троса. Делают так вообще? Какие жирные минусы у такого такелажа? Заранее признателен за ответы по существу))

[Борис Дмитриевич]

Год или два назад была тема про это, обсуждали. Поищите. У меня не получается с планшетника.

[Skytheon]

Коллеги, хотел бы услышать ваше мнение на предмет устройства стоячего такелажа из недорогого стального или нержавейного прутка вместо троса. Делают так вообще? Какие жирные минусы у такого такелажа? Заранее признателен за ответы по существу))

Видел, делают, но сам не ходил с таким такелажем.

[Борис Дмитриевич]

Вот, нашёл. http://forum.katera....тка#entry993427

[Maxim777]

Ага, спасибо. Читаю.

[khron]

Мне кажется, что с тросом, если он 7х19 - проще. Ремонтопригодность выше, ибо голландские огоны, например, делаются на коленке голыми руками и изолентой.

 

Зато пруток можно варить)) Пруток проще рубить в отсутствие электричества и специнструмента. Хотя опять же, как без этого самого инструмента - хотябы плашки чтоб резьбу нарезать - заделать куда-нибудь ремонтируемый пруток?

Сообщение отредактировал khron: 08 июля 2014 - 01:40

[Борис Дмитриевич]

Варить ванты я бы не стал.

[Виктор Кустиков]

Все очень просто. В прутке, в отличии от троса, возможно возникновение  локальных пластических деформаций в местах концентрации напряжений. Грубо говоря, зажав конец арматуры и затратив определенные усилия, ее можно сломать, согнув несколько раз. Попробуйте сделать тоже самое с тросом.

[Котенко Алексей]

Коллеги, хотел бы услышать ваше мнение на предмет устройства стоячего такелажа из недорогого стального или нержавейного прутка вместо троса. Делают так вообще? Какие жирные минусы у такого такелажа? Заранее признателен за ответы по существу))

У нас в Саратове-Волгограде на тримаране весь стоячий такелаж был из нерж проволоки толщ 4-5 мм, мачта-12 метров была. В  шторм до 6 баллов ходил- ничего не произошло. Правда один раз штпг лопнул( не со мней) так ликторс стакселя выдержал, и все нормально было.

Вся прелесть проволоки- простота- не надо плести огоны, прессовать наконечники. Делаешь огон, огон вставляешь в обрезок трубы нерж,  плющишь трубу, а чтобы конец не выскочил- загибаешь его  торчащего из  этой трубы расплющеной. Кроме того, проволока не тянется как трос, и тот размер, что был- так и будет. На зиму надо снимать и дать отдохнуть металлу.

[2191]

Штаги я не стал бы делать из прутка - больно там нагрузки хорошие... А вот ванты - почему бы и нет? Раньше, когда была доступна нерж. "калибровка" Ø 5 - 6 мм, у нас многие ставили её на ванты. Некоторые ходят под тем прутком до сих пор...

[amariner]

в сравнении прутка и троса

 

1. прочность:

пруток прочнее троса 1х19 такого же диаметра на 20%

2. аварийность:

у прутка обрыв происходит мгновенно, он чувствителен к поверхностным повреждениям, у троса может лопнуть 1-2 нитки, предупредив об опасности.

трос лучше адсорбирует переменные нагрузки, но больше прогибается на штаге и может повредиться у наконечника.

3. коррозия:

практически одинакова

4.удлинение:

 у прутка того же диаметра на 60% меньше

5. ветровое сопротивление;

у прутка меньше.

6.вес:

у прутка будет меньше при той же прочности.

7.цена:

у "правильного" прутка на 50-100% больше.

8. заделка наконечниов:

у троса вроде проще

 

вывод - пруток нужнее гощикам.

 

p.s. на штагах нагрузка меньше, чем на ванте V1

варить стоячий таклаж конечно нельзя, в месте сварки изменяется кристаллическая структура металла со всеми вытекающими

[2191]

вывод - пруток нужнее гощикам.

 

В общем да. Но когда была халява, ставили все!

p.s. на штагах нагрузка меньше, чем на ванте V1

Однако штаг как правило один.   В случае его обрыва последствия могут быть тяжелее... К тому же штаг воспринимает ещё и косвенные нагрузки: за него хватаются и дёргают при подъёме на яхту с берега, он провисает, когда "отпускаешь" мачту вперёд на фордаке, его проще повредить при ненадлежащем хранении... Так что я бы не стал ставить пруток на штаг. Ну а у каждого своя голова за плечами...

Сообщение отредактировал 2191: 09 июля 2014 - 08:22

[Виктор Кустиков]

Ради чего менять трос на пруток? Чтобы получить  дополнительно 20% прочности в ущерб надежности и простоты эксплуатации? А если скрытый дефект металла? На тросе лопнет нитка, пруток разрушится весь со всеми вытекающими последствиями. Вантами иногда цепляешься при швартовке за все, что торчит в ненужном месте. Трос отыгрывает чаще всего без всяких повреждений, пруток более уязвим.

[Xenos WIGHT]

Мне кажется, что с тросом, если он 7х19 - проще. Ремонтопригодность выше, ибо голландские огоны, например, делаются на коленке голыми руками и изолентой.

 

Зато пруток можно варить)) Пруток проще рубить в отсутствие электричества и специнструмента. Хотя опять же, как без этого самого инструмента - хотябы плашки чтоб резьбу нарезать - заделать куда-нибудь ремонтируемый пруток?

 

Плохо на никелевой нерже резьба плашками режется. Рваная получается.

[serj]

Зачем резьба и сварка?

[Алексеев В.М.]

У меня на "В-57" в сильный ветер штаг из нержав-прутка вдруг потянулся, образуя шейку. Хорошо, что успели увалиться и влететь в гавань. (Гонки отменили по погоде) Троики надёжнее.

[serj]

вывод - пруток нужнее гощикам.

 

Гонщикам - синтетику!

[БАР]

Гонщикам - синтетику!

Синтетика - тот же пруток. Только не металлический.   

На самом деле прелесть прутка для гонщиков в том, что его сопротивление чуть ли не на порядок меньше, чем троса. Если такелажа много, то это - серьезное преимущество. 

Основной (ИМХО!) недостаток - проблемы с концентраторами напряжения. Говоря по-человечески - царапины, изгибы и прочие эксплуатационные заморочки. Если синтетика их лишена и гладкая - слово за ней.

[Xenos WIGHT]

Стеклопластиковую арматуру на такелаж  Недорого, сердито... не ржавеет опять же...

 

...кстати интересный вариант   Трос из стекловолокна попрочней железного будет...

[2191]

Стеклопластиковую арматуру на такелаж  Недорого, сердито... не ржавеет опять же...

 

...кстати интересный вариант   Трос из стекловолокна попрочней железного будет...

А как насчёт УФ?

[serj]

Синтетика - тот же пруток. Только не металлический. 

На самом деле прелесть прутка для гонщиков в том, что его сопротивление чуть ли не на порядок меньше, чем троса. Если такелажа много, то это - серьезное преимущество. 

Основной (ИМХО!) недостаток - проблемы с концентраторами напряжения. Говоря по-человечески - царапины, изгибы и прочие эксплуатационные заморочки. Если синтетика их лишена и гладкая - слово за ней.

Прелесть синтетики - небольшой вес.

[Xenos WIGHT]

А как насчёт УФ?

 

Так же, как и с пластиковыми лодками... покрасить...

[2191]

Так же, как и с пластиковыми лодками... покрасить...

"Сёма, щьто делает эта бабка?"

"Она думает, щьто перебегат дорогу!"

"Пусть думает, но я не буду тормозить!" © Жванецкий.

 

Не, я лучше трос поставлю...  Вот мачту купил на новую лодку... Угробить её подешёвке? Неохота...

[Xenos WIGHT]

 

...

Не, я лучше трос поставлю...  Вот мачту купил на новую лодку... Угробить её подешёвке? Неохота...

 

Это да... но вот проверить бы интересно Взять кусок пластиковой арматурины, грамотно приклеить к ней железные уши и дёрнуть. Что вперёд отвалится...

[2191]

Это да... но вот проверить бы интересно Взять кусок пластиковой арматурины, грамотно приклеить к ней железные уши и дёрнуть. Что вперёд отвалится...

Раньше я бы сказал "легко", но сейчас... Может, к зиме. Это ж надо образцы изготовить, на кафедру сопромата в альма- матер на разрывные машины бечь...