Сообщений в теме: 64

[Alex_vrn]

Приветствую!

Есть один человек на форуме, который мне подкинул идею. Суть ее в том, что в продаже есть березовый шпон, стоимость невелика. А это дает нам возможность для самостоятельного изготовления листов фанеры с заданными свойствами! Причем, склеивать листы шпона мы будем прямо эпоксидкой - нашим судостроительным универсальным клеем.

Как и фанера, шпон бывает разного качества, что так же дает нам возможность делать фанеру наивысшего качества, без скрытых дефектов. Одно неудобство все-же присутствует: необходимость изготовления оснастки для формования плоских листов (если это будет постройка из листовых материалов) или листов с нужной геометрией. И тем не менее...

В связи с чем хочу спросить: знает ли кто заветное производство, где увлеченный своим делом судостроитель имеет возможность приобрести N-е количество листов шпона?

[warezbeer]

Долго расписывать не буду,  вобщем работать идея не будет. Не заморачивайся. Пофлудить пару страниц можно, но толку с этого ноль. Покупаешь фанеру 4мм. и клеишь из неё как из шпона. (Зачем только?) А если тебе надо тоньше, то покупаешь нормальный шпон, не лущёный берёзовый, а краснодеревый. И ссылки и адреса и цены тут уже сто раз постили.

[Alex_vrn]

 покупаешь нормальный шпон, не лущёный берёзовый, а краснодеревый. И ссылки и адреса и цены тут уже сто раз постили.

Чем лущеный березовый хуже краснодеревого? Ценой? Тем, что не из красного дерева?

...И все же, если не затруднит помогите со ссылками, а? Пожалуйста!

[Игорь К.]

Правильная идея, накидал шпона в матрицу каждый слой залив смолой с окончательной пресовкой вакуумным мешком...

Какое давление создаёт вакуумный мешок?

Получится жесткая монолитная скарлупа...

[IgorVPonomarev]

 

Какое давление создаёт вакуумный мешок?

 

Атмосферное?

[warezbeer]

Чем лущеный березовый хуже краснодеревого? Ценой? Тем, что не из красного дерева?

...И все же, если не затруднит помогите со ссылками, а? Пожалуйста!

Лущёный шпон, просто по технологии изготовления, представляет из себя слегка скреплённые опилки. Потом всё это склеивается фенольной смолой и получаем нашу фанеру ФСФ. Фенольная смола в полтора раза дешевле эпоксидной, склеивание идёт под прессом, в итоге получаем максимум того, что можно было выжать из этого шпона. Ты собираешься клеить эпоксидкой, что дороже, но на качество фанеры почти не повлияет. И клеить ты будешь не под прессом, так что твоя фанера будет хуже магазинной и дороже. Нафига козе баян?  А если ты собираешься клеить криволинейные поверхности, то тогда клеишь из пиленного шпона, который сам и напишилишь. Такие тоненькие досочкии. А если лодка маленькая, например каноэ, вот тогда покупаешь нормальный краснодеревый СТРОГАННЫЙ шпон и получишь (возможно) очень хороший корпус. Сделать это трудно, так что не факт что с первого раза получишь. Ещё  раз, чтобы понятно было: лущёный берёзовый шпон - это говно материал и на фанерном заводе из него уже выжали максимум возможного в виде фанеры ФСФ. 

[Alex_vrn]

Помогите тогда со ссылкой на качественный шпон!

[warezbeer]

Помогите тогда со ссылкой на качественный шпон!

Я покупал в этой конторе, в Новосибирском филиале http://www.bohmans.ru/contacts/  Думаю это не одна контора. Гугл знает больше, чем я

Вот ещё контора известная http://www.woodstock...09/catalog.html

Сообщение отредактировал warezbeer: 25 ноября 2014 - 19:02

[andrey_t]

если будете делать плоские листы лучше авиционной фанеры врятли получите, а там как раз лущеный шпон

[Alex_vrn]

если будете делать плоские листы лучше авиционной фанеры врятли получите, а там как раз лущеный шпон

Возможно вы и правы, мужики! Возможно, я строю велосипед.... Но хочется получить не просто фанеру, а фанеру с определенными характеристиками. Ну к примеру: если в самодельную фанеру вклеить листы, волокна которых направлены по диагонали, можно  получить лист, более устойчивый к скручиванию, что само по себе недоступно в обычной фанере.

[warezbeer]

Возможно вы и правы, мужики! Возможно, я строю велосипед.... Но хочется получить не просто фанеру, а фанеру с определенными характеристиками. Ну к примеру: если в самодельную фанеру вклеить листы, волокна которых направлены по диагонали, можно  получить лист, более устойчивый к скручиванию, что само по себе недоступно в обычной фанере.

Если ты хочешь строить что то очень тонкое и лёгкое. то берёшь нормальный шпон, если чего то потолще и по проще и подешевле , то фанеру четвёрку и её уже переклеиваешь как надо. Хоть по диагонали. хоть поперёк

Сообщение отредактировал warezbeer: 25 ноября 2014 - 19:39

[Раблампы]

Возможно вы и правы, мужики! Возможно, я строю велосипед.... Но хочется получить не просто фанеру, а фанеру с определенными характеристиками. Ну к примеру: если в самодельную фанеру вклеить листы, волокна которых направлены по диагонали, можно  получить лист, более устойчивый к скручиванию, что само по себе недоступно в обычной фанере.

Да, а если вспомнить весь наш разговор, то главной "фишкой" была глубокая пропитка слоёв шпона ЭП смолой...

Древесный пластик. Но он уже давно есть в продаже... 

А может эту "супер-фанеру" сразу оклеивать ст. тканью и делать по контуру будущей детали с небольшим запасом.

Кит набор. 

Ссылка на шпон прилагается ; http://shponer.ru/

Сообщение отредактировал Раблампы: 25 ноября 2014 - 19:59

[Alex_vrn]

Оп-па! И тут же интересный вариант.

Вы говорите, что нельзя достичь хороших параметров самодельщику? А как быть с таким шпоном как из лиственницы? Она к воде и гниению относится монопени...короче никак не относится, в отличие от березы. Плотность примерно та же. А ценник у них одинаков... Возникает вопрос: а не сделать ли заготовки листов под самострой с заведомо лучшими (по стойкости к гниению) свойствами? Плюс, уложить шпон в 4-5 слоев. Да еще и так, что бы отходы при строительстве были минимальны! По-моему, ради этого стоит потратить лишнюю тысячу... Хотя бы на эксперимент.

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 25 ноября 2014 - 20:59

[SSM_NN]

А что сделать-то хотите? Какого размера?

[Alex_vrn]

Да так... Возник вопрос изготовления лодки из более качественной фанеры, чем из III/IV

Учитывая, что место эксплуатации буквально кишит молекулами воды, во весь рост встал вопрос о невосприимчивости материала к этим самым молекулам и живым организмам, гниение вызывающим. Финская фанера, авиационная фанера - это конечно вариант, лучший чем я описывал вначале. А есть ли варианты получше?

Проекты - рыбацкая лодка  до 4м.

Можно и из пластика, можно. Но многодневные пляски с вечно лохматящимися тряпками меня не прельщают.

А может эту "супер-фанеру" сразу оклеивать ст. тканью и делать по контуру будущей детали с небольшим запасом.

Ну вот нафига??? Нафига ты все секреты врагам сдаешь?     

Ты еще сообщи, что под ткань подкладывать лист ПЭТ, имеющий глянцевую поверхность и что потом не надо долго и мучительно выводить все ямки и сбивать все бугорки.

Ну не возьму я тебя после этого с собой в разведку! 

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 25 ноября 2014 - 21:53

[Раблампы]

...Но среди них и хорошие люди встречаются. 

 

Лучше на рыбалку с собой возьми. 

Сообщение отредактировал Раблампы: 25 ноября 2014 - 21:57

[SSM_NN]

Лучше делать из того что есть под рукой. Наша березовая фанера не хуже импортной морской. Все остальное - вопрос изготовления, эксплуатации и хранения.

[Раблампы]

Лучше делать из того что есть под рукой. Наша березовая фанера не хуже импортной морской. Все остальное - вопрос изготовления, эксплуатации и хранения.

Не соглашусь с Вами, лучше делать так, чтобы потом не ремонтировать.

 

Передал по наследству и ...всё ! 

Сообщение отредактировал Раблампы: 25 ноября 2014 - 22:06

[Alex_vrn]

Лучше делать из того что есть под рукой. Наша березовая фанера не хуже импортной морской. Все остальное - вопрос изготовления, эксплуатации и хранения.

Проще - да. Но не лучше. А вот вопросы эксплуатации и хранения хотелось бы убрать подальше, на пыльный верх книжных полок.

 

Не соглашусь с Вами, лучше делать так, чтобы потом не ремонтировать.

Не ремонтировать - так даже у лучших сантехников не получаеццо

[Раблампы]

 

 

Не ремонтировать - так даже у лучших сантехников не получаеццо

Это они деньги так зарабатывают...

Сообщение отредактировал Раблампы: 25 ноября 2014 - 22:12

[serj]

В свое время очень интересовался шпоном. ,Для наших целей, по линейке цена/качество, лучший вариант - строганый шпон. По породе надо учитывать плотность/прочность/стойкость к гниению/внешний вид. 

Но для рабочих лодок, мое мнение, лучше стеклопластик или фанера, ибо проще. Шпон логичнее использовать когда иными методами ожидаемого результата не добиться ибо технология непростая.

Шпон кстати мне в "Буманс" настрогали, на выбор из любого имеющегося в наличии дерева. ,

[V.A.P.]

))) Всё залайкал... Хорошо... 

[SSM_NN]

Не соглашусь с Вами, лучше делать так, чтобы потом не ремонтировать.   Передал по наследству и ...всё ! 

Это тогда железобетон надо! ))) Только он крепчать будет!

Проще - да. Но не лучше. А вот вопросы эксплуатации и хранения хотелось бы убрать подальше, на пыльный верх книжных полок.   Не ремонтировать - так даже у лучших сантехников не получаеццо

Тогда в этом случае в сторону древесины лучше не смотреть (

[V.A.P.]

Если уж, натуральное..., то его надо и бальзамировать натуральным... Получится экологично... )

[rbt06]

Гиморойно с этим шпоном,с фанерой 4мм легче играть,но искать фанеру хорошего качества надо не на рынке,а у мебельщиков.