Сообщений в теме: 2093

[Кат73]

Еще один вариант: с ФСФ 4 мм с обоих сторон убрать по 0,5 мм.  Стало быть крайние рубашки будут по 0,83 мм. Получим тройку ФСФ.

Как такой вариант, возможен?

[Ptr]

Взять тонкую фанеру (ФСФ 4-ка минус две рубашки), добавить местные усиления (что-то вроде набора - продольно-поперечного или диагонального, можно из этой фанеры). Оклейка стеклотканью на эпокс. смоле здорово добавляет к прочности фанерной конструкции.

Сообщение отредактировал Ptr: 28 ноября 2019 - 17:44

[Кат73]

...ФСФ 4-ка минус две рубашки...

Но у ФСФ 4 мм всего три слоя, примерно по 1,3 мм.... 

[Ptr]

Еще один вариант: с ФСФ 4 мм с обоих сторон убрать по 0,5 мм.  Стало быть крайние рубашки будут по 0,83 мм. Получим тройку ФСФ.

Как такой вариант, возможен?

Я от этого Вашего поста отталкивался (но не очень внимательно). Не рубашку снять, а слой 0,5.

Но идея такая - фанера (обшивка) тонкая, сверху оклеивается, обшивка подкрепляется набором.

Разменять, так сказать, толщину и вес на трудоёмкость выполнения.

Сообщение отредактировал Ptr: 28 ноября 2019 - 18:19

[Кат73]

Стеклотекстолит 0,5...1.  Принято. Спасибо.

 

Ходить точно не буду. Архитектура лодки просто не позволит. Один из вариантов - вообще тент на каркасе из Al труб. Это если ничего из жесткого не придумаю.

Погиб будет вполне себе нормальная.

Единственно как стыки. Он же не на эпоксидах делается, а на фенольных смолах...

И сразу уточняющий вопрос, если позволите. раз уж вы считаете достаточно стеклотекстолит 0,5, не лучше ли будет выклейка из стеклопластика такой же толщины по пенопластовому болвану. Ну скажем из трех слоев Т11. Это будет примерно 1 мм. Потом пенопласт удалить и с обратки приформовать коробчатые усиления. Или может еще более легкая и тонкая ткань подойдет....

Кто, что скажет?

[Кат73]

Да,  вариант с полужестким съемным тентом держу на уме. Ваша правда. Удобно. Главное для меня легко...

 

Итак:

Стеклотекстолит 0,35 мм - 0,66 кг/кв.м. (556 руб/кв.м.)

Стеклотекстолит 0,5 мм - 0,945 кг/кв.м. (670 руб/кв.м.)

Стеклотекстолит 1 мм - 1,89 кг/кв.м. (1115 руб/кв.м.)

[maxalex]

 

Но идея такая - фанера (обшивка) тонкая, сверху оклеивается,

 

Оклеивается чем?

 

И сразу уточняющий вопрос, если позволите. раз уж вы считаете достаточно стеклотекстолит 0,5, не лучше ли будет выклейка из стеклопластика такой же толщины по пенопластовому болвану. Ну скажем из трех слоев Т11. Это будет примерно 1 мм. 

Это по весу равносильно фанере 4 мм., скорее даже тяжелее фанеры окажется

Сообщение отредактировал maxalex: 28 ноября 2019 - 20:55

[ВолгоДон]

Не смейтесь. Я понимаю, в теме речь в основном шла о кораблях. Где стоит вопрос, применить 10 мм, или хватит 8 мм.... Три слоя стекла положить, или пять...

А у меня вот такая специфическая стоит задача. Лодка переходник.  И чем меньше я ее нагружу, тем лучше будут ходовые. Тем больше будет автономность. Крыша рубки это ведь не единственное. Потребуется и обстройка, и рундуки, и много чего еще. Стараюсь экономить. У меня на все про все 50...70 кг.

Как  это знакомо..... прямо  так и наворачивается вопрос- вы там не Краба лепите, а то я тоже везде граммы/килограммы вылавливаю , весь этот геморрой высчитываю, и в весе и в прочности и  в деньгах (да, и в деньгах тоже, они то вот на деревьях не растут). И трудозатрат /времени  это прибавляет немало. 

[ВолгоДон]

Тема  "не только  о фанере" , вот интересный вопрос -  а как то  не получается у меня полиэтилен( гладкое на ощупь)  обклеить  стеклотканью.

Это пока не в лодке , но  оборудование  планирую  поставить , кое где  трещины , решил  усилить и заклеить. 

И получил фиаско - полиэтилен себе , а  стеклоткань себе , и почему то она /стеклоткань/ опять не   как  кусок жесткой слюды, а  какая то фигаро там,фигаро сям , крутится в кулечек, разворачивается, и опять ровная. Это замасливатель что ли не дает  стеклу набрать требуемые характеристики? Кто может встречал такую хрень ,  просветите , не знаю  что это.

[maxalex]

Тема  "не только  о фанере" , вот интересный вопрос -  а как то  не получается у меня полиэтилен( гладкое на ощупь)  обклеить  стеклотканью.

Это пока не в лодке , но  оборудование  планирую  поставить , кое где  трещины , решил  усилить и заклеить. 

И получил фиаско - полиэтилен себе , а  стеклоткань себе ,

К полиэтилену Вы ничего не приклеите. 

[Adano]

Уж если нужно получить максимальную удельную прочность, то надо не истончать лист, а делать "соты". Если есть доступ к ЧПУ, то это не проблема. В принципе можно и ручным фрезером, если не лень.. но это уже "на любителя". Опять же, брать наверное лучше не ФСФ а всё-таки окуме (габун), она вроде как рекордсмен по удельной прочности. Можно совсем заморочиться: в листе окуме 4-6 мм толщиной нафрезеровать "соты", согнуть в нужную форму, заклеить соты 1,5мм 3-х слойной окуме - чтобы такой материал превзойти по удельной прочности, понадобятся уже современные аэрокосмические технологии.

... как то  не получается у меня полиэтилен( гладкое на ощупь)  обклеить  стеклотканью.

 

Вы бы ещё фторопласт попробовали обклеивать 

 

полиэтилен кое как можно клеить эпоксидкой, но нужно активировать поверхность:

 

http://forum.xumuk.r...лой-полиэтилен/

 

я когда-то клеил эпоксидкой плазмохимически активированный полиэтелен. Кое как держалось

Сообщение отредактировал ADANO: 29 ноября 2019 - 06:46

[Adano]

по поводу домашних рецептов по смешиванию эпоксидки со всем подряд.. я вот химик вроде как, но мне в голову не приходит таким заниматься. Тем более что моя специальность очень далека от органики и полимеров. Просто покупаю готовую смолу (грунтовку, краску и т.д.) и применяю по инструкции. Разве что наполнители разные в смолу сыплю. Я понимаю раньше, в условиях безнадёжно ограниченного ассортимента приходилось что-то "химичить" из того что было. Сейчас-то зачем? Сэкономить? Почувствовать себя "химиком-самоучкой", раскрывшим "заговор корпораций"? Эксперименты с самодельными композициями при строительстве лодки могут обойтись очень дорого, экономия маловероятна.

Сообщение отредактировал ADANO: 29 ноября 2019 - 08:16

[Кат73]

..... прямо  так и наворачивается вопрос- вы там не Краба лепите...

Нет. Проще, меньше, легче. Это просто дооборудование готовой открытой лодки под нужды непритязательного туриста.

 

...в листе окуме 4-6 мм толщиной нафрезеровать "соты", согнуть в нужную форму, заклеить соты 1,5мм 3-х слойной окуме....

Очень интересная мысль. Спасибо. Задачи получения максимальной прочности не стоит. Все проще: либо жесткая, но легкая обшивка, либо тентовая ткань. Но идея сквозной перфорации листа зачетная. Я думал о таком способе облегчения. Но фрезеровкой только двух рубашек, из трех.

 

 

Один вопрос как то остается без ответа.

Сотовый поликарбонат можно обклеить стеклом?

Можно превратить его таким образом в конструкционный материал? 

[maxalex]

Уж если нужно получить максимальную удельную прочность, то надо не истончать лист, а делать "соты". Если есть доступ к ЧПУ, то это не проблема. В принципе можно и ручным фрезером, если не лень.. но это уже "на любителя". Опять же, брать наверное лучше не ФСФ а всё-таки окуме (габун), она вроде как рекордсмен по удельной прочности. Можно совсем заморочиться: в листе окуме 4-6 мм толщиной нафрезеровать "соты", согнуть в нужную форму, заклеить соты 1,5мм 3-х слойной окуме - чтобы такой материал превзойти по удельной прочности, понадобятся уже современные аэрокосмические технологии.

 

Месье знает толк в извращениях!  http://m.ru.custom-c...ass-sheets.html

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал maxalex: 29 ноября 2019 - 09:41

[Adano]

Но идея сквозной перфорации листа зачетная. Я думал о таком способе облегчения. Но фрезеровкой только двух рубашек, из трех.

я как раз и имел ввиду: взять одну фанеру потолще, в ней нафрезеровать несквозных сот, оставляя одну рубашку целой, потом заклеить тоненькой фанерой.
 

Один вопрос как то остается без ответа.
Сотовый поликарбонат можно обклеить стеклом?
Можно превратить его таким образом в конструкционный материал?

можно, но тот что вы скорее всего имеете ввиду, он не сотовый как-бы, там рёбра жесткости все в одну сторону, это точно не самый лёгкий вариант в любом случае.

Есть кстати и настоящие сквозные поликартонатные соты, видел

Сообщение отредактировал ADANO: 29 ноября 2019 - 09:41

[Adano]

Месье знает толк в извращениях!  http://m.ru.custom-c...ass-sheets.html

да много всего есть, алюминиевые соты тоже есть и что? Есть титановые соты в природе. Но если есть ЧПУ фрезер и фанера, то можно сделать фанерные соты - материал с очень хорошими удельными мех свойствами, предположу что стеклотекстолитовые соты будут тяжелее при той же прочности

Сообщение отредактировал ADANO: 29 ноября 2019 - 09:40

[maxalex]

да много всего есть, алюминиевые соты тоже есть и что? Есть титановые соты в природе. Но если есть ЧПУ фрезер и фанера, то можно сделать фанерные соты - материал с очень хорошими удельными мех свойствами, предположу что стеклотекстолитовые соты будут тяжелее при той же прочности

Предположу что изготовленные соты из фанеры будут тяжелее чем изготовленные промышленным способом из бумаги с наружным слоем стеклоткани.

[Adano]

Предположу что изготовленные соты из фанеры будут тяжелее чем изготовленные промышленным способом из бумаги с наружным слоем стеклоткани.

Спорить не берусь, не знаю. Точно могу сказать что титановые будут ещё легче

вопрос в том, какие материалы и технологии доступны топикстартеру

Сообщение отредактировал ADANO: 29 ноября 2019 - 09:47

[maxalex]

титановые будут ещё легче
 

Так при чем здесь титановые? По ссылке, что я разместил, там сами соты - бумага, пропитанная фенольной смолой, наружние слои - стеклоткань.  Есть там конечно и более навороченные, но нам то это зачем?

[Adano]

Так при чем здесь титановые? По ссылке, что я разместил, там сами соты - бумага, пропитанная фенольной смолой, наружние слои - стеклоткань.  Есть там конечно и более навороченные, но нам то это зачем?

мой комментарий прежде всего относился к довольно странной идее облегчать фанеру "состругивая" с неё рубашки. Уж если фанеру облегчать, то логично делать это фрезеруя в ней соты. У меня станок есть, я бы именно это и попробовал сделать.. даже не так, обязательно попробую сделать!

А вообще фрезеровка сот в чём-бы то ни было это не извращение, а довольно распространённая технология при изготовлении единичных/мелкосерийных изделий. Роутер теперь на каждом углу, у многих есть в цеху, почему не использовать?

Сообщение отредактировал ADANO: 29 ноября 2019 - 10:01

[maxalex]

мой комментарий прежде всего относился к довольно странной идее облегчать фанеру "состругивая" с неё рубашки. Уж если фанеру облегчать, то логично делать это фрезеруя в ней соты. У меня станок есть, я бы именно это и попробовал сделать.. даже не так, обязательно попробую сделать!

А вообще фрезеровка сот в чём-бы то ни было это не извращение, а довольно распространённая технология при изготовлении единичных/мелкосерийных изделий. Роутер теперь на каждом углу, у многих есть в цеху, почему не использовать?

Какую толщину стенок сот из фанеры вы сделаете фрезеруя? Предположу что толщина стенок сот из бумаги - 0,2-0,3 мм. И наружные слои по 0,5 мм. 

[Кат73]

Про сотовый заполнитель все пишут. Но где его купить (не оптом) никто не знает....  

 

Сотовый поликарбонат:

4 мм - 0,8 кг/кв.м. (186 руб./ кв.м.)

6 мм -1,3 кг/кв.м. (211 руб./кв.м.)

 

При оклеивании стеклом 200 гр. по 1 слою с обоих сторон, теоретически м.б. следующее:

Панель с 4 мм сотовым поликарбонатом - 1,6...1,8 кг/кв.м.

Панель с 6 мм сотовым поликарбонатом - 2,1...2,3 кг/кв.м.

[Adano]

Какую толщину стенок сот из фанеры вы сделаете фрезеруя? Предположу что толщина стенок сот из бумаги - 0,2-0,3 мм. И наружные слои по 0,5 мм.

сделаю, испытаю - покажу результаты

если же предполагать, то предположу, что те сотовые панели, на которые вы дали ссылку, по удельной прочности проиграют даже обыкновенной фанере окуме, не говоря уже о варианте с фрезерованными сотами (просто предположение, основанное на том, что гоночные лодки и самолёты из окуме строят, а из таких панелей - нет)