Старший матрос
Отправлено 06 февраля 2017 - 21:38
Штевень наборный- крепкая штука.
Если в проекте не указано , что нужно дополнительное усиление брештуками, то это недоработка проекта,
или лучше сделать для собственного спокойствия?
Вот если бы сейчас был целый штевень без пропилов, то как бы сделали?
Заход для стрингера, (пропил) в штевень на треть толщины и брештук, остальную нагрузку думаю взяла бы обшивка, но не силен в этом.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 06 февраля 2017 - 22:19
Ключевое слово Обшивка. Стрингер можно прямо на Брештуке и закончить.
Вот это и хотелось узнать , т.к. пилить штевень совсем не хочется.
Сначала клеишь, потом перепиливаешь....
Яхтенный капитан
Отправлено 06 февраля 2017 - 22:26
Вот это и хотелось узнать , т.к. пилить штевень совсем не хочется.
Сначала клеишь, потом перепиливаешь....
А ты как хотел???
Скоро строить начнешь... не раз головой об стенку стучаться будешь с криком " вот я бал.ес...". Но в этом и есть прелесь самостоятельной постройки!
Старший матрос
Отправлено 06 февраля 2017 - 22:53
Штевень наборный- крепкая штука.
Если в проекте не указано , что нужно дополнительное усиление брештуками, то это недоработка проекта,
или лучше сделать для собственного спокойствия?
Вот если бы сейчас был целый штевень без пропилов, то как бы сделали?
Штевень на следующей лодке из дуба не буду делать пока не научусь его клеить, или лиственница или сосна,
в проекте стоит брештук только на привальном брусе.
Сообщение отредактировал rar07: 06 февраля 2017 - 22:57
Яхтенный капитан
Отправлено 06 февраля 2017 - 23:46
Надо было до пропила намекнуть, может на след лодке сделаю .
Дак Вы Паз под фанеру на штевне не делали изначально... значит она идет внахлест на штевень. Логичное продолжение - это будут закрываться еще ламелями. Вы торцы у фанерных Бортов собирались "так" оставить?
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 07 февраля 2017 - 01:39
Дак Вы Паз под фанеру на штевне не делали изначально... значит она идет внахлест на штевень. Логичное продолжение - это будут закрываться еще ламелями. Вы торцы у фанерных Бортов собирались "так" оставить?
Интересный вопрос. Пошел смотреть проект. Не помню чего либо такого типа выборки на штевне паза толщины фанеры..... а как же тогда торец фанеры закрывать? Сечение штевня переменное по высоте...
Старший матрос
Отправлено 08 февраля 2017 - 02:05
Дак Вы Паз под фанеру на штевне не делали изначально... значит она идет внахлест на штевень. Логичное продолжение - это будут закрываться еще ламелями. Вы торцы у фанерных Бортов собирались "так" оставить?
Пока не могу сообразить, чуть по подробнее.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 08 февраля 2017 - 10:36
Пока не могу сообразить, чуть по подробнее.
Специально смотрел это место в чертеже для 620 го.
Фанера закрывает весь штевень с 2-х сторон , потом она стесывается ДО ПЛОСКОСТИ , а на эту плоскость приклеивается водорез по всему штевню,по его ширине и длинне , сечение трапеция ,узкой частью по ходу -резать волны.Т.е. торец фанеры,самая ее проблемная часть прячется. Чем ламели там городить , вот такое готовое решение есть.
Старший матрос
Отправлено 08 февраля 2017 - 11:32
Специально смотрел это место в чертеже для 620 го.
Фанера закрывает весь штевень с 2-х сторон , потом она стесывается ДО ПЛОСКОСТИ , а на эту плоскость приклеивается водорез по всему штевню,по его ширине и длинне , сечение трапеция ,узкой частью по ходу -резать волны.Т.е. торец фанеры,самая ее проблемная часть прячется. Чем ламели там городить , вот такое готовое решение есть.
у меня такие картинки
Яхтенный капитан
Отправлено 08 февраля 2017 - 14:53
у меня такие картинки
УВас сейчас размер Штевня 120х112 ? Так это значит, что надо после привязки бортовой фанеры Штевень добирать. Сделать это можно несколькими способами.
..................
Метод доборки на Чертеже мне не нравится... хлипковато.
Старший матрос
Отправлено 08 февраля 2017 - 15:46
УВас сейчас размер Штевня 120х112 ? Так это значит, что надо после привязки бортовой фанеры Штевень добирать. Сделать это можно несколькими способами.
..................
Метод доборки на Чертеже мне не нравится... хлипковато.
Примыкание обшивки к штевню на картинках другое, поэтому я после пропила штевня впал в ступор, теперь делаю все, как принял решение, брештук+ замки на стрингеры и обшивку, далее в проекте много непонятного и следовать тупо проекту не хочу, цель моих картинок которые я выкладываю только одна - косяк уже случился или вот-вот случится.
Много вопросов по вентиляции, например стоит ли делать шпигаты сверху, над стрингером, в каюте и рубке не на всю глубину пропили а на половину, так как влага будет собираться сверху , и 2 стрингера идут до квл, а 2 выше квл, где делать и стоит ли делать ? (важен опыт по эксплуатации)
Сообщение отредактировал rar07: 08 февраля 2017 - 15:47
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 08 февраля 2017 - 16:25
УВас сейчас размер Штевня 120х112 ? Так это значит, что надо после привязки бортовой фанеры Штевень добирать. Сделать это можно несколькими способами.
..................
Метод доборки на Чертеже мне не нравится... хлипковато.
Хлипковато ? Ну это к проектантам вопрос.
Но им то не ходить , штевень если отвалится на ходу, то трусы мокрые будут опять же не у них.
Как предлагаете малой кровью ДОисправить? Я про свои трусы тоже переживаю.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 08 февраля 2017 - 16:42
цель моих картинок которые я выкладываю только одна - косяк уже случился или вот-вот случится.
Ничего , деревяшки ,руки,клей, все есть.
Если что лишнее отпилишь, то потом приклеишь, но это будет ОПЫТ , который сын ошибок.
Я уже на твоем косяке знаю как делать не надо, а знаю как буду.
Яхтенный капитан
Отправлено 08 февраля 2017 - 17:44
цель моих картинок которые я выкладываю только одна - косяк уже случился или вот-вот случится.
Лучше когда косяк "вот-вот случится"... тогда можно попросить "помощь из Зала".
Да не переживайте... такой Косяк легко исправим... вечером нарисую.
Старший матрос
Отправлено 08 февраля 2017 - 18:04
Ничего , деревяшки ,руки,клей, все есть.
Если что лишнее отпилишь, то потом приклеишь, но это будет ОПЫТ , который сын ошибок.
Я уже на твоем косяке знаю как делать не надо, а знаю как буду.
rar07 сказал 08 Фев 2017 - 03:46:
цель моих картинок которые я выкладываю только одна - косяк уже случился или вот-вот случится.
С помощью форума исправить косяк или не допустить его.
да, "за опыт- не переплатишь". И времени крайне не хватает переделывать.
А подумать, пока опыта нет.
Сообщение отредактировал rar07: 08 февраля 2017 - 18:05
Старший матрос
Отправлено 08 февраля 2017 - 18:16
Лучше когда косяк "вот-вот случится"... тогда можно попросить "помощь из Зала".
Да не переживайте... такой Косяк легко исправим... вечером нарисую.
Добро!
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]Много вопросов по вентиляции, например стоит ли делать шпигаты сверху, над стрингером, в каюте и рубке не на всю глубину пропили а на половину, так как влага будет собираться сверху , и 2 стрингера идут до квл, а 2 выше квл, где делать и стоит ли делать ? (важен опыт по эксплуатации)[/color]
Яхтенный капитан
Отправлено 08 февраля 2017 - 20:28
Добро!
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Много вопросов по вентиляции, например стоит ли делать шпигаты сверху, над стрингером, в каюте и рубке не на всю глубину пропили а на половину, так как влага будет собираться сверху , и 2 стрингера идут до квл, а 2 выше квл, где делать и стоит ли делать ? (важен опыт по эксплуатации)[/color]
Не совсем понятно к чему это относится... если к Вентиляции, то понятие "шпигаты" не серьезно. Там везде должны быть как Максимум проветриваемые отсеки и рундуки... т.е. дырки размеров в инспекционный лючек ( от 170 до 330мм).
Схема Добора на Штевень. Пока есть возможность ухватиться струбциной за оный. Склеить и снять... после установки борта поставить на штатное место.
летал бы, но не выросли крылья
Отправлено 08 февраля 2017 - 21:38
Добро!
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Много вопросов по вентиляции, например стоит ли делать шпигаты сверху, над стрингером, в каюте и рубке не на всю глубину пропили а на половину, так как влага будет собираться сверху , и 2 стрингера идут до квл, а 2 выше квл, где делать и стоит ли делать ? (важен опыт по эксплуатации)[/color]
Я почитал , и понял , что я не понимаю о чем это.
Шпигаты вроде как для сливастока воды и конденсата в нижней части /трюма /сланевые воды/. Про вентиляцию это отдельная тема, проектант не шарит , расчета нет , так примерно от балды. Люк "там" , дырка "здесь" , вот тебе чем не вентиляция.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 февраля 2017 - 02:34
Примыкание обшивки к штевню на картинках другое, поэтому я после пропила штевня впал в ступор, теперь делаю все, как принял решение, брештук+ замки на стрингеры и обшивку, далее в проекте много непонятного и следовать тупо проекту не хочу, цель моих картинок которые я выкладываю только одна - косяк уже случился или вот-вот случится.
У Вас получился отличный и прочный форштевень. Пропилы заполнятся стрингерами которые будут работать на сжатие вдоль волокон, а значит лучше чем "выбраные" участки форштевня на изгиб (срез). Брештуки будут излишними: на что они будут передавать нагрузку? На те же стрингера... Вот только напряжения будут касательными, а не нормальными. Извините за термины из СМК (строительной механики корабля) - по другому объяснить не могу. 
Короче - не парьте себе мозги - у Вас всё нормально, без косяков. 
Яхтенный капитан
Отправлено 09 февраля 2017 - 04:46
. Брештуки будут излишними: на что они будут передавать нагрузку? На те же стрингера...
при монтаже фанеры/обшивки создаются неслабые усилия на вырывание стрингеров из форштевня. и брешуки удерживают стрингера от вырывания связывая их друг с другом и увеличивая площадь склейки. так как они вклеиваются в штевень площадь склейки недостаточна. а по другому (с большей площадью) их и не вклеить.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 февраля 2017 - 11:50
при монтаже фанеры/обшивки создаются неслабые усилия на вырывание стрингеров из форштевня. и брешуки удерживают стрингера от вырывания связывая их друг с другом и увеличивая площадь склейки. так как они вклеиваются в штевень площадь склейки недостаточна. а по другому (с большей площадью) их и не вклеить.
Согласен. Как технологическое приспособление на время сборки корпуса брештуки могут быть полезны.
Юнга
Отправлено 11 февраля 2017 - 22:19
Привет форумчанам.
Уже год с партнером строим Краб 800. Стадия продольная обшивка корпуса.
Никаких проблем с врезкой и вклейкой стрингеров в штевень не было. Если стрингера аккуратно вклеены на смолу с аэросилом (густота хорошей сметаны), то никакими силами их оттуда уже не вырвать. Далее, сам по себе ламинированный корпус является достаточно жесткой конструкцией, распределяющей на себя внешние и внутренние нагрузки. По жесткостным характеристикам ламинированные деревянные корпуса близки к стеклопластиковым, а в этих лодках стрингеров как правило не наблюдается.
Я согласен с ChiefUA, что никаких проблем с прочностью штевня не будет. Поэтому, на мой взгляд затея с брештуками - масло масленное.
Старший матрос
Отправлено 11 февраля 2017 - 23:44
Привет форумчанам.
Уже год с партнером строим Краб 800. Стадия продольная обшивка корпуса.
Никаких проблем с врезкой и вклейкой стрингеров в штевень не было. Если стрингера аккуратно вклеены на смолу с аэросилом (густота хорошей сметаны), то никакими силами их оттуда уже не вырвать. Далее, сам по себе ламинированный корпус является достаточно жесткой конструкцией, распределяющей на себя внешние и внутренние нагрузки. По жесткостным характеристикам ламинированные деревянные корпуса близки к стеклопластиковым, а в этих лодках стрингеров как правило не наблюдается.
Я согласен с ChiefUA, что никаких проблем с прочностью штевня не будет. Поэтому, на мой взгляд затея с брештуками - масло масленное.
скинь фотки штевня, примыкание перборок(шпангоутов) к килевой балке ,стрингеры, интуитивно понимаю что, где-то перебор по усилению, а где-то недобор, но иногда(точнее чаще) местная прочность(вес прибавляешь на 1-3%), а придает конструкционной прочности + 20%, или, минус геморой в эксплуатации, 3 дня не строю а нагоняю рейку и думаю, завтра начну вклеивать стрингеры.
или ... в личку
Сообщение отредактировал rar07: 12 февраля 2017 - 00:31
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
