Перейти к содержимому

Фотография

Альтернативная теория экранного эффекта


Сообщений в теме: 3488

#3476 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 736 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 06 июля 2020 - 10:38

Да , а ЦД в районе 42? Раз уж выставились так отвечайте - почему? 

А какая связь между ростом/падением давления в задней части профиля и положением ЦД? Никакой.

Найдите данные по интересующему Вас профилю, проанализируйте кривую распределения давления по нему, проинтегрируйте ее и найдете ответ на Ваш вопрос.

Элементарно, Ватсон.


  • 0

#3477 казакв

казакв

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 044 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: Аэрогидроснеголёт
  • Название: ВЖИК

Отправлено 10 июля 2020 - 05:56

А какая связь между ростом/падением давления в задней части профиля и положением ЦД? Никакой.

 

Это как ? ЦД это интеграция поля давления в точку, и если она находится на профиле сзади наибольшей высоты профиля , значит там находится основной источник низкого давления ! По Бернулли источник находится в месте наибольшей скорости , в месте сужения потока , а на самом деле он располагается в месте расширения потока , сзади..Посмотрите любой профиль не симметричный на угле атаки 0 град,и обнаружите эту закономерность.. 520-й сказал сегодня в теме "строим экраноплан "

Потому-то и заменил в схеме крыла Кастера толкающий воздушный винт на тянущий, работающий в НЕВОЗМУЩЁННОМ ещё воздушном потоке. 

 

Александр , а для получения хорошего Су нужна работающая в невозмущенном ВП плоскость крыла или воздушный винт ? Существенное возмущение ВП происходит как раз за воздушным винтом , а несущественное перед винтом , в пограничном слое поверхности крыла , а это толщина всего лишь в несколько сантиметров !


  • 0

#3478 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 736 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 10 июля 2020 - 09:30

По Бернулли источник находится в месте наибольшей скорости , в месте сужения потока , а на самом деле он располагается в месте расширения потока , сзади..Посмотрите любой профиль не симметричный на угле атаки 0 град,и обнаружите эту закономерность.

Бессмысленный набор слов. Посмотрите графики в 3474. Там экспериментально доказано, что Вы не правы.


  • 0

#3479 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 736 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 10 июля 2020 - 09:41

для получения хорошего Су нужна работающая в невозмущенном ВП плоскость крыла или воздушный винт ? Существенное возмущение ВП происходит как раз за воздушным винтом , а несущественное перед винтом , в пограничном слое поверхности крыла , а это толщина всего лишь в несколько сантиметров !

Дело не в возмущениях воздушного потока. В формулу для силы на крыле входит скорость (в квадрате!), с которой обдувается крыло. В нашем случае - его верхняя поверхность.

Скорость перед винтом значительно меньше, чем скорость за винтом. Это - азбука. 

Поэтому если винт расположен у передней кромки, то скорость потока над крылом значительно выше, чем в случае его расположения у задней кромки. Что тут непонятного?


  • 0

#3480 казакв

казакв

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 044 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: Аэрогидроснеголёт
  • Название: ВЖИК

Отправлено 10 июля 2020 - 12:30

Бессмысленный набор слов. Посмотрите графики в 3474. Там экспериментально доказано, что Вы не правы.

 

 

Есть же график ЦАГИ  подтверждающий ЦД 42% у несимметричного профиля см. 3473 .. Куда вы против ЦАГИ ?
 Поэтому если винт расположен у передней кромки, то скорость потока над крылом значительно выше, чем в случае его расположения у задней кромки. Что тут непонятного?

 

 Выше , ну и что толку  ? А с испытаний Ан-181 Орлова сняли тем не менее , а у Кастера успешно летали все модели -что тут непонятного ?


Сообщение отредактировал казакв: 10 июля 2020 - 12:33

  • 0

#3481 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 736 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 10 июля 2020 - 14:12

1. Есть же график ЦАГИ  подтверждающий ЦД 42% у несимметричного профиля см. 3473 .. Куда вы против ЦАГИ ?

 2. Выше , ну и что толку  ? А с испытаний Ан-181 Орлова сняли тем не менее , а у Кастера успешно летали все модели -что тут непонятного ?

1. Что доказывает график ЦАГИ? Что ЦД на 42%? Да.

Где в этом графике доказательство того, что " основной источник низкого давления на самом деле он располагается в месте расширения потока , сзади."?

Именно отсутствие подобного доказательства Вам приходится заменять пустыми и бессмысленными разглагольствованиями. Ни о чем. Приведите факты: график распределения давления по этому профилю. И сможете убедиться в абсурдности Ваших высказываний. Ну, или доказать, что Вы правы и давление от середины хорды до задней кромки на верхней стороне крыла в месте расширения потока падает.  :P

 

2. Вам уже неоднократно объяснили, что проблема была чисто политической на уровне интриг. Но Вы ведь аргументы не воспринимаете.

Что скорость потока набегающего на крыло после винта выше, чем перед ним Вы согласны? И что сила на этом участке крыла будет больше, пропорционально квадрату разности скорости до и после Вы согласны? Или опять начнете альтернативно опровергать очевидные вещи?

Снова Баба-Яга против?


  • 0

#3482 казакв

казакв

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 044 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: Аэрогидроснеголёт
  • Название: ВЖИК

Отправлено 10 июля 2020 - 18:58

1)  

Где в этом графике доказательство того, что " основной источник низкого давления на самом деле он располагается в месте расширения потока , сзади."?

 

 Если равнодействующая находится на 42% САХ , то сам факт является доказательством ..Какие ещё нужны ?

 Он что , может быть спереди , а равнодействующая сзади ? Это как ?  2) 


 Вам уже неоднократно объяснили, что проблема была чисто политической на уровне интриг .. 

 

 

Это смешной аргумент, который просто не катит в системе социалистического хозяйствования.. Во первых плановое ведение хозяйства и истрачены гос. средства, Тогда других источников финансирования военных проектов просто не было..А самолёт планировался на строящийся авианосец как разведчик погоды..Это сейчас частный капитал уже в космос прорывается , а тогда рулил ГОСПЛАН  и как мы помним , в СССР очень хорошо работали и парт. контроль и ОБХСС ..Просто смешно слушать про Киву закрывшего программу , с которым не поделился славой гений аэродинамики Орлов .. Вам самому то не смешно от такого расклада ? 


  • 0

#3483 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 10 июля 2020 - 21:25

Дело не в возмущениях воздушного потока. В формулу для силы на крыле входит скорость (в квадрате!), с которой обдувается крыло. В нашем случае - его верхняя поверхность.

Скорость перед винтом значительно меньше, чем скорость за винтом. Это - азбука. 

Поэтому если винт расположен у передней кромки, то скорость потока над крылом значительно выше, чем в случае его расположения у задней кромки. Что тут непонятного?

А ведь был несколько лет назад цикл Лекций... смысл которых в том, что если ЗА винтом давление больше чем ПЕРЕД ним, значит и скорость Меньше, чем перед ним. Были приведены формулы ( полная) Бернулли. Уранение неразрывности. Все забывается... возвращается к Альтернатавной Лженауке. Мне надоело.


  • 0

#3484 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 736 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 10 июля 2020 - 21:35

1)   Если равнодействующая находится на 42% САХ , то сам факт является доказательством ..Какие ещё нужны ?

 Он что , может быть спереди , а равнодействующая сзади ? Это как ? 

 

2)  Вам самому то не смешно от такого расклада ? 

1. Это так. И это является доказательством того, что Вы не понимаете, о чем говорите. Как всегда.

Вот Вам пример схематизированного распределения коэффициента давления (синяя линия) по верхней стороне крыла. Аналог графиков, приведенных в 3774 сообщении.

r1.jpg

Как видим разрежение от максимальной точки постоянно уменьшается. Т.е. давление растет!!! Но ЦД при этом находится почти на 45% от носика.

Вот это является доказательством того, что Вы пишите ахинею. А не Ваши пустословные утверждения  сам факт является доказательством....

Интересно, почему альтернативщики считают возможным сотрясать воздух, а их оппоненты вынуждены тратить время на опровержение бездоказательных выкриков? Может пора с них брать деньги за каждое опровергнутое или не доказанное высказывание? Такое наказание рублем быстро охладит их пыл и заставит читать книжки и ИЗУЧАТЬ науку, а не трепаться на форуме.  :D

 

2. Нет, поскольку я сталкивался с подобными ситуациями.

Пример Р.Е.Алексеева Вам ни о чем не говорит? Там схожая ситуация. Только речь не о конкретной машине, а о КБ в целом.

  • 0

#3485 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 19 658 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 11 июля 2020 - 04:11

Банить будем:
3.10. Провокационные, агрессивные или скандальные выпады и заявления, ...
  • 0

#3486 казакв

казакв

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 044 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: Аэрогидроснеголёт
  • Название: ВЖИК

Отправлено 11 июля 2020 - 05:18

greylonly

сказал  

Были приведены формулы ( полная) Бернулли 

 

 При прохождении через винт к ВМ прикладывается энергия  , поэтому Бернули несколько другая история  

Вот Вам пример схематизированного распределения коэффициента давления (синяя линия) по верхней стороне крыла.

 

Диаграмма распределения давления на верху профиля у вас не полная и поэтому не соответствует действительности .. Не учитывается область повышенного давления на носике профиля , которое размоет нарисованный на вашем рисунке пик низкого давления ! Будьте объективны , повышенного давления на носике профиля ни вы , ни классика  отменить не может поэтому про него стыдливо умалчиваете и картинка его не учитывает..Вы скажите ещё что носового давления на профиле не существует ! post-3544-0-31057500-1594416709_thumb.jp2 . Ни о чём не говорит , потому как его корабли реально летали..


Сообщение отредактировал казакв: 11 июля 2020 - 06:14

  • 0

#3487 казакв

казакв

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 044 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: Аэрогидроснеголёт
  • Название: ВЖИК

Отправлено 11 июля 2020 - 05:58

Банить будем:
3.10. Провокационные, агрессивные или скандальные выпады и заявления

 

, ... Это в духе существующего режима, подгонять законы под свои хотелки и душить ими мешающую комфортно жить опозицию..Ничего нового..


  • 0

#3488 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 736 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 11 июля 2020 - 09:11

Диаграмма распределения давления на верху профиля у вас не полная и поэтому не соответствует действительности .. Не учитывается область повышенного давления на носике профиля , которое размоет нарисованный на вашем рисунке пик низкого давления ! Будьте объективны , повышенного давления на носике профиля ни вы , ни классика  отменить не может поэтому про него стыдливо умалчиваете и картинка его не учитывает..Вы скажите ещё что носового давления на профиле не существует ! post-3544-0-31057500-1594416709_thumb.jp

Диаграмма полная, поскольку является суммой давления снизу и сверху. 

Дальше - опять пустопорожние и бездоказательные рассуждения на пальцах: может будет, может нет.

Если же говорить о физике (!), то повышенное давление в носике обрежет левую часть диаграммы и сместит ЦД еще кормовее. Поскольку коэффициент давления на  рисунке - отрицательный. Сравните с графиками 3774. Поэтому и здесь в своих рассуждениях Вы сами себя опровергаете.  :D

Я уже дважды, в 3476 и 3481 предлагал Вам привести распределение давления по Вашему профилю, чтобы можно было делать выводы. Но Вы это, как всегда, проигнорировали. А опираетесь только на свои фантазии.

Пока Вы не приведете для своего профиля график распределения давления (или коэффициента давления), мой вариант будет правильным. Поскольку доказательно, в цифрах, формулах, графиках, экспериментальных результатах для данного профиля Вы мой пример опровергнуть не в силах.  :P


  • 0

#3489 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 19 658 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 11 июля 2020 - 10:06

, ... Это в духе существующего режима, подгонять законы под свои хотелки и душить ими мешающую комфортно жить опозицию..Ничего нового..

А где оппозиция? Где альтернативная теория?
Пока наблюдаем только незнание обычной.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей