Сообщений в теме: 1284

[ignat99]

Переводим разговор в конструктивное русло:

 

Нужны не дорогие системы связи для "Морских цыган". Это могут быть автоматические линки между яхтами (в Океане на это пока надеяться не стоит, а вот в местах с множеством яхт - марины островов и островных государств (Швеция, Финляндия, острова Португалии и Испании) могут быть полигоном для этого.

 

Главное условие - чтоб не дорого, второе - чтоб не требовало много энергии.

 

Для начала предлагаю потренироваться на котиках (FM передатчик):

 

Котик:

[color=rgb(0,0,0);font-family:Times;font-size:medium;]http://www.latticese...lyDataSheet.pdf[/color]

 

Навороты для котика:

http://www.latticese...alProperty.aspx

 

А это Arduino которая этим котиком будет управлять:

https://www.olimex.c...source-hardware

 

Так же нужен бустер для усиления сигнала. Диапазоны (76-106 Мгц, 433 МГц, 868 МГц, 915 МГц).

 

На этот же сендвичь можно подключить GSM с FM приёмником и BT-приёмником/передатчиком:

https://www.olimex.c...EXINO-NANO-GSM/

 

Идея простая (как VHF DSC) но с построением карты маршрутизации сигнала. Маршрутизацию можно использовать совместно с DVB-T/AIS адаптером.

 

http://homedevice.pro/opencpn-for-a20/

 

Общая цена не привышает 30 евро. Программировать это хозяйство может да же ребёнок в Arduino IDE или http://processing.org.

 

Очень скоро будут доступны FPGA с лучшей производительностью и частотой, на основе которых можно будет сделать вполне хорошие системы связи для дальних расстояний. Сейчас есть коммерческие системы типа LoRa.

 

В более дальней перспективе 2-3 разнесённые разнонаправленные спиральные антенны могут помочь экономить энергию приёмника (достаточно поставить не большие локальные солнечные панели и компаратор).

Сообщение отредактировал ignat99: 02 февраля 2016 - 15:17

[The_Average_KZ_male]

Бред...

[ignat99]

Бред...

 

Слушаем внимательно знатока всяческих технологий, себя показавшего уже по части бутербродов в шторм и дрейфа. Теперь вот по части радиосвязи.

Аргументы то есть? Или, как обычно, балаболим?

 

Да, забыл упомянуть, этот котик в умелых любящих руках может делать чудеса. Например танкер с нефтью прогулять по пескам пустыни ну и т.д. Но это вторичные эффекты этого устройства за 10 евро :-)

Сообщение отредактировал ignat99: 02 февраля 2016 - 15:47

[The_Average_KZ_male]

Слушаем внимательно знатока всяческих технологий, себя показавшего уже по части бутербродов в шторм и дрейфа. Теперь вот по части радиосвязи. Аргументы то есть? Или, как обычно, балаболим?

Вам завидно, что человек имеет собственную точку зрения? Если бы читали иногда иноземные цыганские источники, такие сети уже есть, на SSB. Но в эпоху массового сотового интернета (и спутниковый тоже дешевеет) они стремительно вымирают. Вы же не возите в машине телефон Алтай из 90х, с базовой станцией дома? Оставьте связь профи.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 02 февраля 2016 - 16:59

[ignat99]

Вам завидно, что человек имеет собственную точку зрения? Если бы читали иногда иноземные цыганские источники, такие сети уже есть, на SSB. Но в эпоху массового сотового интернета (и спутниковый тоже дешевеет) они стремительно вымирают. Вы же не возите в машине телефон Алтай из 90х? Оставьте связь профи.

 

Простите, но это ваши слова "Бред ..."

Теперь оказались "собственную точку зрения"

Очень надеюсь, когда вы разберётесь о чём я сказал в действительности, ваше мнение поменяется ещё один или два раза.

[The_Average_KZ_male]

Простите, но это ваши слова "Бред ..." Теперь оказались "собственную точку зрения" Очень надеюсь, когда вы разберётесь о чём я сказал в действительности, ваше мнение поменяется ещё один или два раза.

Еще раз, моё мнение - идея бредовая. Странно, что Вы сами этого не видите. А Вы планировали патент и номинацию на Нобеля? Вы собрались цыганить в богом забытых местах? Купите Инмарсат BGAN, как я. Аж $200 на Ebay. Без абонентской, $5 за мБ, звонки по доллару. И охрененная скорость.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 02 февраля 2016 - 17:01

[ignat99]

Еще раз, моё мнение - идея бредовая. Странно, что Вы сами этого не видите. А Вы планировали патент и номинацию на Нобеля? Вы собрались цыганить в богом забытых местах? Купите Инмарсат BGAN, как я. Аж $200 на Ebay. Без абонентской, $5 за мБ, звонки по доллару. И охрененная скорость.

Я вижу, что идею вы не поняли. Это моя вина. Успокойтесь, вы уже отметились тут страховкой за 5000 Евро и спасательным плотом за 4000 евро. Идите дальше цыганить. Можно вам завести свою тему - "Учу цыган жизни. Ваш новый цыганский барон." :-)

 

Есть тематические форумы для этого. А "цыгане" должны уметь не только бутерброды намазывать в шторм (вы об этом писали).

Бисер перед каждым "имеющим отличное мнение" раскладывать не обязательно.

 

Как вы отнесётесь к идее, если я через ваш инмарсат за $5 за мБ буду свой трафик гнать? Потянете? Если нет, то лучше молчите.

[The_Average_KZ_male]

Можно я просто улыбнусь? Ваше личное мнение мне глубоко... очень глубоко. Оно мне цыганить не мешает. А у вас есть реальный опыт долговременного проживания на лодке? Или так, теоретические диванные идеи? Еще раз, только опыт из жизни, ничего личного - на лодке все пользуются 4/3G. Надежно, почти везде доступно, медленно. Цена от страны зависит. Wifi сильно гуляет по скорости, в кафешках редко бывает быстрый. Можно найти нормальный, если стоишь пару дней. Но без гарантий. Спутниковый - получать погоду в офшоре, можно немного переписываться с родными, ну и на случай ЧП. Бывают региональные и $$$$ сутниковые каналы с безлимитом, но $$$$. Всё, больше ничего не работает.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 02 февраля 2016 - 22:15

[ignat99]

Вообще то я на лодке живу с 2006 года, с момента покупки :-) И темы эти с того же времени читаю. Только до 2008 года меня вообще в социальных сетях представлено не было. 

 

http://www.wiki.ocea...dex.php/Испания

 

Вот например публикация 2010 года. Всё на мази и да же со стоянки лодки. Тогда у меня похожие мысли были на те, которые у вас сейчас. 

 

2008 год - Азорские острова - нет проблем не каких с бесплатным интернетом.

 

Ага, очень хочу посмотреть как в середине Атлантического океана вы будете _бесплатно_ карту погоды через 3G/4G качать, что бы принять решение обходить тайфун или назад в марину...ещё 5 дней.

Сообщение отредактировал ignat99: 02 февраля 2016 - 22:41

[The_Average_KZ_male]

Ага, очень хочу посмотреть как в середине Атлантического океана вы будете _бесплатно_ карту погоды через 3G/4G качать, что бы принять решение обходить тайфун или назад в марину...ещё 5 дней.

Скачать grib через BGAN стоит $1 в день, тариф по траффику, не по времени. Любой может позволить.

[ignat99]

Скачать grib через BGAN стоит $1 в день, тариф по траффику, не по времени. Любой может позволить.

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Data costs from the many ISPs that offer BGAN service averages about [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]US$7.50[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] per Background Megabyte. Voice calling is on average US$1 per min and varies slightly based on the destination of the call (Land lines, Cell phones, other Satellite phones which are the most expensive).[/color]

 

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Terminal manufactures are [/color]Thrane & Thrane[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]Hughes Network Systems[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;],[/color]^[2][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] and [/color]Addvalue[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]. Terminal cost is between US$1800 and US$5000 varying based on class and capabilities of the various systems. Depending on terminal type users can connect their computers via [/color]USB[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]Bluetooth[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]WiFi[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], or [/color]Ethernet[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] connection(s).[/color]

Сообщение отредактировал ignat99: 03 февраля 2016 - 20:49

[помощник капитана]

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Data costs from the many ISPs that offer BGAN service averages about [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]US$7.50[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] per Background Megabyte. Voice calling is on average US$1 per min [/color]

 

Думаю, цена получения GRIB не столь важна. Сам думаю поставить SSB, но не из соображений дешевизны, а как альтернативный способ связи. На ARC народ активно общается по SSB между собой. 

[The_Average_KZ_male]

Думаю, цена получения GRIB не столь важна. Сам думаю поставить SSB, но не из соображений дешевизны, а как альтернативный способ связи. На ARC народ активно общается по SSB между собой. 

 

Гемор, там оборудования много, заземление нужно и антенна длинная, в бакштаг встраивать с изолятором. Можно просто слушать, это дешевле.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 03 февраля 2016 - 21:21

[The_Average_KZ_male]

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Data costs from the many ISPs that offer BGAN service averages about [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]US$7.50[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] per Background Megabyte. Voice calling is on average US$1 per min and varies slightly based on the destination of the call (Land lines, Cell phones, other Satellite phones which are the most expensive).[/color]

 

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Terminal manufactures are [/color]Thrane & Thrane[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]Hughes Network Systems[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;],[/color]^[2][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] and [/color]Addvalue[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]. Terminal cost is between US$1800 and US$5000 varying based on class and capabilities of the various systems. Depending on terminal type users can connect their computers via [/color]USB[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]Bluetooth[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]WiFi[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], or [/color]Ethernet[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] connection(s).[/color]

 

Хорошо, с неверующих берут по $7.5. Оборудования тьма на Ebay, нефтянные компании сливают. От $100 до $500, в зависимости от модели.

Ничего встраивать не надо, терминал самодостаточен, даж батарейка есть (можно в плот с собой взять). Прочный и водозащищенный.

Наводится легко и работает на волне, проверено. У меня стоит на шарнире на фанерке.

Причем работает не по минутам с черепашьей скоростью, как прочие. И без абонентской платы, СИМка действует два года.

Входящие СМСки по форме сайта бесплатны - Марат себе подписку на новости с Украины как то делал

Постоянно включенным можно не держать - включаешь дважды в день, получаешь почту и смски.

Расход электроэнергии минимален.

 

Ставишь фаирволл, Телеграмм и общаешься потихоньку с узким кругом. Траффик минимален.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 03 февраля 2016 - 21:28

[TR764]

"... От $100 до $500, в зависимости от модели. Ничего встраивать не надо, терминал самодостаточен, даж батарейка есть (можно в плот с собой взять). Прочный и водозащищенный." Заинтриговали ! ))) И что, вот это- http://www.ebay.com/...QYAAOxyTjNSlieZ будет работать? Достаточно купить симку и подключить комп?

[The_Average_KZ_male]

"... От $100 до $500, в зависимости от модели. Ничего встраивать не надо, терминал самодостаточен, даж батарейка есть (можно в плот с собой взять). Прочный и водозащищенный." Заинтриговали ! ))) И что, вот это- http://www.ebay.com/...QYAAOxyTjNSlieZ будет работать? Достаточно купить симку и подключить комп?

 

Не будет. Должно быть четко написано BGAN тогда вставил СИМку (специальную, спутниковую, понятно) и вперед.

Модели терминалов есть на сайтах, например тут: http://www.groundcon...inal_Photos.htm

Как и СИМки, и prepaid airtime.

[The_Average_KZ_male]

У меня Explorer 300, ловит хорошо. Но в Европе он нафиг не нужен, сотовая связь везде.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 04 февраля 2016 - 10:06

[ignat99]

https://www.kickstar...t-development-p

 

Странно, вот ребята напряглись в момент начала обсуждения (2 февраля), и вот уже 50 000$ насобирали под эту "бредовую" идею.

Чё то не кто не бежит покупать спутниковые терминалы.

 

Ждем, может с этой агитационной информацией, для случайных цыган с тураями бутербродами и плотами и телеграммами даже понятны расклады станут. 

 

P.S. Надеюсь у вас на плоту есть кофеварка, а то чем заняться то будет без кухни и бутербродов?

[The_Average_KZ_male]

 

 

P.S. Надеюсь у вас на плоту есть кофеварка, а то чем заняться то будет без кухни и бутербродов?

 

Нет, я кофе не пью. Но надо будет - поставлю, место и 220В есть.

Кикстартер - шикарный инструмент для лохотронщиков.

$50k они могли сами кинуть, чтобы кролики лучше хавали...

 

Все IMHO, аббревиатуру расшифровать?

[ignat99]

По части этого проекта вы правы. Там в каждом абзаце врут. Но идею, идею куда девать?

 

Например врут:

 

Лицензии будут стоить дороже тех средств что они собрали.

Расстояние дистанция 300 метров из подвала и лишь в идеальных условиях - ровная поверхность, без препятствий (включая деревья), прямая видимость и отсутствие помех может и дадут 5 км. Но таких условий не бывает.

На фотографии макет не работающий, иначе не было бы лицензий (их ещё купить надо).

Потребление энергии в попугаях.

Если 100 нод будут на расстоянии хотя бы 1 км, эфир будет засран совершенно.

То что у них нормально функционирует мешьсеть на локальных гейтах это их слова (нет ссылки на репо), до марта не успеют написать. Да у них быд проект до этого, но это не чего не меняет.

То что их МикроПитон Стабильный и Совместимый со всем чем нужно - это пустые слова.

Говорят что в их серде программировать легко и код быстрый - враньё - либо одно, либо другое.

Обновление по воздуху - явная угроза безопасности.

Про подключение сенсоров - брехня будут ещё месяца 3 толко код писать и отлаживать для названных сенсоров (на картинках).

 

Теперь досье на LoRa - врпочем идея хорошая, но вот цены и реализация ...

 

http://geektimes.ru/...ds/blog/269378/

https://dev.by/lenta...pov-220-tysyach

http://www.weightles...s/open-standard

https://twitter.com/...f_src=twsrc^tfw

http://www.silabs.co...-downloads.aspx

 

d0002_efm32_cortex-m3_reference_manual.pdf

https://github.com/n...oLinkEx_Example

https://www.olimex.c...RM/EnergyMicro/

 

http://www1.coocox.o...pic.php?id=2789

 

[color=rgb(38,50,56);font-family:arial, sans-serif;font-size:13px;]Jonathan Wiggin вместе с парнем из Белорусии поучаствовали в создании:[/color]

http://www.nwave.io/...on-transceiver/

 

Чип EFM32 якобы сделан для слежения за ящерицами или саламандрами 3 года назад с низким потреблением, за счёт отсутствия АЦП но присутствия компаратора. Имеется 2 входных фреймворка, за счёт этого постулируется более 100 000 устройств на одну базовую станцию.

 

https://www.silabs.c...renceManual.pdf

 

На мой взляд "саламандры" должны быть очень важными чтоб 3 года назад группа проектировщиков (человек 10 минимум) рвала себе пупок чтоб создать чип с которого возможно видеотрансляция! с настолько низким потреблением и куча "специфических" опций, которые можно найти в руководстве по EFM32.

 

И вот, внезапно, этот самый чип становиться инструментом "свободы" и "независмости" для целой кучи саламандр во всех концах света и крупных мегаполисах.

 

Так что не думайте что я не критически отношусь к информации, но и актуальную информацию не опубликую :-)

 

IMHO

 

P.S. Расшифровывать не надо, я не ССЗБ

[Maxim777]

По части этого проекта

 

Вы как мне видится немного не о том говорите.

Речь идет о том, что  человеку нужен стабильно работающий прибор, который серийно выпускается уже хотябы в третей ревизии, купив который и подключив по инструкции получаешь от него ожидаемый функционал. Также очень хорошо, что бы этот функционал обеспечивался в независимости от наличия и возможностей энтузиастов вокруг тебя. Тоесть гарантированно.

Собсно это и нужно. Купил микроволновку- она тебе гарантированно греет. Купил генератор, залил солярки- он тебе гарантированно дает лепестричество, купил связной девайс, воткнул симку- у тебя гарантированно есть инет. Простым путешественникам именно это и нужно.

 

И вот совсем не нужно им страдать всякой хренатенью в виде какихто прожэктов совместных сетей на базе альфа версий радиопередающих устройств на базе ардуиок или еще чегото, что в совокупности глючит и неработает как минимум в половине случаев. Тоесть вся эта хренатень- она очень полезная и позновательная и правильная и еще кучу положительных эпитетов можно про нее сказать- но вот путешественникам она на данном этапе ее развития ни разу не уперлась, потомучто она ничего не гарантирует. И вот тебе надо гриб скачать а оно не пашет- и ты сидишь и разбираешься- толи надо прошивку в дешевой китайской ардуине с дешевыми китайскими флешками перепрошить, толи просто ни у кого из соседей ничего не  запущено толи еще какой баг во всей этой кухне вылез. Я сам в прошлом радиолюбитель и мы в студенчестве тоже страдали всякой ересью на тему соединить два спектрума через сиби станции.. Но надо отличать эксперименты от продакшена, и простых пользователей продукта от гиков радиолюбительства - если вам нравится ковыряться во всей этой кухне- то это вовсе не означает, что это должны в обязательном порядке разделять другие. А вы както очень сильно навязываете.. Я вот тоже склоняюсь к тому что мне нужна коробка по типу вышеупомянутого Explorer 300 и всё.

[ignat99]

У той корбки для спутниковой связи, которую тут так сильно рекламируют "не цыгане"  как минимум 15 лет истории протокола передачи. Если хотите можем в деталях сравнить и модуляцию и маршрутизацию и таймслоты и классы сервисов.

 

Не хотите мучаться с китайской дешёвой техникой - не покупайте. Покупайте европейскую качественную технику.

 

Любой радиолюбитель/моряк знает, лучше та техника, которую можно починить прямо в пути или как минимум в любом порту. Вот по этому параметру, а так же по расходу средств (про отсталость протокола обмена и энергопотребление я да же не говорю). А так же по автономности системы, предложенная коммерческая спутниковая система связи лично меня не устраивает.

 

Как и тысячи и тысячи других людей. И скажу почему эти сети дорогие - там просто нет достаточной ёмкости для абонентов. Поэтому те кто их использует не по крайней необходимости напоминают людей, которые кушают кактус и ещё платят за него как за обед в ресторане.

 

IMHO

Сообщение отредактировал ignat99: 08 февраля 2016 - 14:03

[The_Average_KZ_male]

 

Как и тысячи и тысячи других людей. И скажу почему эти сети дорогие - там просто нет достаточной ёмкости для абонентов. Поэтому те кто их использует не по крайней необходимости напоминают людей, которые кушают кактус и ещё платят за него как за обед в ресторане.

 

IMHO

 

Сети дорогие  - потому что оборудование в космосе. Альтернативы для труднодоступных районов нет.

В случае крайней необходимости разницы нет, стоит звонок $0.10 или $10 за минуту.

Во всех нормальных странах на якорных стоянках есть GSM данные и Wifi с берега, по разумной цене.

В дальних - он особо и не нужен, туда люди не за этим идут.

 

Вы же хотите безлимит-интернет в море за три копейки - этого не будет. Потому что таких "абонентов" очень мало.

[ignat99]

Возможно у вас бизнес продавать эту старую технику глупым абонентам?

 

Вы не правы, я хочу не за три копейки, я хочу за бесплатно.

 

И показал вам что это уже есть. И ещё покажу. Потому что вы как Фома, пока пальцем не дотронетесь не поверите.

 

Трогайте на здоровье:

https://guifi.net/en...e/2413/view/map

 

И речь только идёт о том чтоб заменить ноды на направленные базовые станции с радиусом до 40 км и больше без уплаты сумасшедшей цены 4 000 евро за бустер с модулем связи за 30 долларов, только потому что это хочется тому парную из Белорусии и его коллегам из Англии, которые дали ему 200 000 фунтов или евро не помню, чтоб он их отработал.

 

Кстати у этой сети (Guiffi) прямые линки через крипто-туннель к серверам в Греции. А что там на этих серверах - одному богу известно. 

 

P.S.  Люди платят за ЛИЧНОЕ оборудование и электричество это да, но не за трафик!

P.S.S. Вы тут озвучили аргумент про оборудование в Космосе - вы за него платите, оно вам принадлежит?

Нет. Вас подсадили на ренту, цену взяли с потолка, обосновав тем, что вам 2-3 вилки в разъёмы втыкать не надо.

Сообщение отредактировал ignat99: 08 февраля 2016 - 14:52