Сообщений в теме: 1269

[Kolyanov]

Нашел у них на сайте)) https://rus.sika.com...01a006sa02.html

Палубные швы

Для деревянных или тиковых палуб, которые должны быть полностью водонепроницаемыми  и устойчивыми к атмосферным воздействиям Sika разработала материал Sikaflex-290DC. Этот крайне простой в применении, высокоустойчивый к УФ излучению, однокомпонентный полиуретановый компаунд после отверждения может быть отшлифован одновременно с палубой и в результате получается ровная, чистая поверхность. Система Marin Teak Deck Maintanance System сохраняет и ухаживает как за новым, так и за старым тиковым деревом, а также может применятся для всех пород дерева, установленных выше ватерлинии. Sikaflex-290DC и Sikaflex-298 это основные элементы системы Sika`s Totally Glued Teak Decking.
Применение: для выравнивания палубы и для приклеивания тиковых палуб

 Но только цвет чёрный   ...

[мазута]

 

 Но только цвет чёрный   ...

К сожалению, большинство всякой химии,стойкой к УФ - черные...

 

Но вам все равно, стоит проконсультироваться в Сике. Тик, это сильно специфическая деревяха, в ней огромное кол-во масла, которое с одной строны не позвояет ей гнить,а со второй,не позволяет к ней ничего,просто так,приклеить..Дуб, гораздо проще.Я точно видел у Сики разноцветные герметики для деревяхи.

[Kolyanov]

К сожалению, большинство всякой химии,стойкой к УФ - черные...

 

Но вам все равно, стоит проконсультироваться в Сике. Тик, это сильно специфическая деревяха, в ней огромное кол-во масла, которое с одной строны не позвояет ей гнить,а со второй,не позволяет к ней ничего,просто так,приклеить..Дуб, гораздо проще.Я точно видел у Сики разноцветные герметики для деревяхи.

 У меня на самом деле ироко вместо тика и всё пойдёт под лак вместе с бортами оклеенными шпоном Мербао.

К стати - тема лака тоже для меня ещё открыта. 

[Kolyanov]

 Ответ спеца Sika:

 Герметик Sikaflex®-290DC выпускается только чёрного цвета. Можете применить Sikaflex®-11 FC белого цвета, он более эластичен, но уступает Sikaflex®-290DC по стойкости к морской воде. 
Перед применением продукта, пожалуйста, ознакомьтесь с техническим описанием. 

С уважением, 
Андрей Дмитриев 
Технический специалист ООО "Зика" 

[KORSAKOV]

https://youtu.be/OsMGueZVrJ0  У этих мастеров марка герметика или клея 3М 5200 Есть как чёрного так и белого цвета.  https://www.amazon.c...df17fa4ddf555fc   https://www.amazon.c...e/dp/B01M7SHLM2  Пошарился по роликам где реставрируют Ривьеры, там  в основном Sikaflex но марка 295 UV . Причём насколько какая то закономерность, если 3М 5200 работают ручным пистолетом с тубы, то Sika 295 UV пневмо пистолет с рабочей тубы. Такое впечатление что либо в тюбиках из под зубной пасты фасовка, либо в вёдрах. Ну или в целях экономии и оптовых закупок. 

Сообщение отредактировал KORSAKOV: 06 июня 2019 - 17:30

[Дмитрий18]

А я повторюсь замазывал полоски эбоксидным гилькоутом

[Kolyanov]

https://youtu.be/OsMGueZVrJ0  У этих мастеров марка герметика или клея 3М 5200 Есть как чёрного так и белого цвета.  https://www.amazon.c...df17fa4ddf555fc   https://www.amazon.c...e/dp/B01M7SHLM2  Пошарился по роликам где реставрируют Ривьеры, там  в основном Sikaflex но марка 295 UV . Причём насколько какая то закономерность, если 3М 5200 работают ручным пистолетом с тубы, то Sika 295 UV пневмо пистолет с рабочей тубы. Такое впечатление что либо в тюбиках из под зубной пасты фасовка, либо в вёдрах. Ну или в целях экономии и оптовых закупок. 

 Это герметик у нас получить труднее чем Sika, на сйте компании-дистрибьютора программа поиска не находит такой герметик ))  Sika 295 UV - им ещё стёкла на лодках приклеивают

Спасибо, за наводку!))

А я повторюсь замазывал полоски эбоксидным гилькоутом

 А он будет компенсировать усадку/расширение дерева? хотя чему там усаживаться, шпон то тонкий)) Но его тоже нужно заказывать, просто так в магазине не купишь. А если уж заказывать то лучше клей-герметик, он более многофункциональный. если останется то точно пригодится в хозяйстве))

Сообщение отредактировал Kolyanov: 07 июня 2019 - 11:51

[Роман_В]

Порекомендую клей MS-полимер, очень хорошая адгезия и эластичность, после застывания как силикон, чуть жестче. Насчет стойкости к УФ и морской воде не подскажу, лучше гуглить. Сам использую его в разных сферах быта, очень доволен.

[Kolyanov]

Порекомендую клей MS-полимер, очень хорошая адгезия и эластичность, после застывания как силикон, чуть жестче. Насчет стойкости к УФ и морской воде не подскажу, лучше гуглить. Сам использую его в разных сферах быта, очень доволен.

 Спасибо. От гугления уже голова кругом идёт))) 

 Вообще в данном вопросе не было бы срочности, катер не в этом году спускать, но я остатками реек закрываю пайолы в яхте Кроха18. Вот думаю на ней потренироваться. А её уже пора бы на озеро везти    Решил внутрянку добить в этом сезоне.

[imigrant]

 Спасибо. От гугления уже голова кругом идёт))) 

 Вообще в данном вопросе не было бы срочности, катер не в этом году спускать, но я остатками реек закрываю пайолы в яхте Кроха18. Вот думаю на ней потренироваться. А её уже пора бы на озеро везти    Решил внутрянку добить в этом сезоне.

Если все под лак, зачем эластичность? Герметик имеет смысл при достаточно толстых рейках, которые потом не лачат , а  подновляют маслами. Мне кажется что любой лак на резиноподобных материалах потрескается как минимум. Может практичней заложить полоски светлого шпона?  Все отшлифовать и под лак.

[NDV78]

Возник вопрос. Если на палубу оклеенную стеклом, постелить на эпоксидной смоле термодерево, например - ясень, а герметик использовать только для заделки швов, не посрывает ли рейки от изменения влажности?

[Kolyanov]

Если все под лак, зачем эластичность? Герметик имеет смысл при достаточно толстых рейках, которые потом не лачат , а  подновляют маслами. Мне кажется что любой лак на резиноподобных материалах потрескается как минимум. Может практичней заложить полоски светлого шпона?  Все отшлифовать и под лак.

 Так и глубина шва маленькая - 3 мм примерно. Я бы белой шпаклёвкой замазал, но она желтеет на солнце. Заложить полоски светлого шпона это такой геморой, что даже думать об этом не буду ))) Куда проще замазать чем нибудь и шлифануть. По всему выходит, что как коллега Дмитрий нужно сделать - белым гелькоутом. Он и к солнцу приспособлен. Второй вопрос- каким лаком всё это крыть? Может полиэфиркой покрыть? Не слышал о том, что полиэфирная смола мелит на солнце. В конце концов всякие карбоновые штуки не портятся на солнце (я не слышал). Если ей крыть то и гелькоут полиэфирный нужно брать.

 С герметиками реально сложности. Ничего из морской серии в Россию не возят ни 3М ни Зика, я разговаривал с менеджерами этих фирм. Заказывать на Ебей и т.п. остаётся. Как то всё сложно с ними-герметиками получается и при этом сомнения есть в целесообразности.

 

 

Возник вопрос. Если на палубу оклеенную стеклом, постелить на эпоксидной смоле термодерево, например - ясень, а герметик использовать только для заделки швов, не посрывает ли рейки от изменения влажности?

  Это какая то теория- оклеенное стеклом, термроядерное дерево и что там посрывает... Ни того ни другого у меня на лодке нет и рассуждать на тему "а если" сейчас желания тоже нет)) Меня три практических вопроса сейчас мучают- чем замазать швы, что бы не пожелтело и не растрескалось; что применить в качестве лака на шпон; и как прижать шпон на бортах при отсутсвии вакуума и что бы не дырявить борт гвоздиками и скобами, он-борт с другой стороны под лак с морилкой пойдёт, т.е. внутренняя сторона у него будет частично видна в интерьере.

 Швы и лак меня ещё интересуют сейчас больше так как делаю пайолы из остатков рейки ироко для Крохи, которую спустил на воду в прошлом году. Катер на время отложен, сейчас важно сделать внутрянку у мини-яхты, так как сезон уже начался а тащить снова её на воду с бедланом внутри не хочется

[imigrant]

 Так и глубина шва маленькая - 3 мм примерно. Я бы белой шпаклёвкой замазал, но она желтеет на солнце. Заложить полоски светлого шпона это такой геморой, что даже думать об этом не буду ))) Куда проще замазать чем нибудь и шлифануть. По всему выходит, что как коллега Дмитрий нужно сделать - белым гелькоутом. Он и к солнцу приспособлен. Второй вопрос- каким лаком всё это крыть? Может полиэфиркой покрыть? Не слышал о том, что полиэфирная смола мелит на солнце. В конце концов всякие карбоновые штуки не портятся на солнце (я не слышал). Если ей крыть то и гелькоут полиэфирный нужно брать.

 С герметиками реально сложности. Ничего из морской серии в Россию не возят ни 3М ни Зика, я разговаривал с менеджерами этих фирм. Заказывать на Ебей и т.п. остаётся. Как то всё сложно с ними-герметиками получается и при этом сомнения есть в целесообразности.

 

 

  Это какая то теория- оклеенное стеклом, термроядерное дерево и что там посрывает... Ни того ни другого у меня на лодке нет и рассуждать на тему "а если" сейчас желания тоже нет)) Меня три практических вопроса сейчас мучают- чем замазать швы, что бы не пожелтело и не растрескалось; что применить в качестве лака на шпон; и как прижать шпон на бортах при отсутсвии вакуума и что бы не дырявить борт гвоздиками и скобами, он-борт с другой стороны под лак с морилкой пойдёт, т.е. внутренняя сторона у него будет частично видна в интерьере.

 Швы и лак меня ещё интересуют сейчас больше так как делаю пайолы из остатков рейки ироко для Крохи, которую спустил на воду в прошлом году. Катер на время отложен, сейчас важно сделать внутрянку у мини-яхты, так как сезон уже начался а тащить снова её на воду с бедланом внутри не хочется

Сосновый брусок с наклееным на ПВА шпоном пролежал 2года на улице. Дождь,снег, солнце в полной мере на него воздействовали.   покрыт он был полосами: смола,смола+лак акриловый, лак алкидно-уретановый. Смола побелела, лак с смолы слез кусками, а вот просто лак остался без изменений. Но он какой-то не твердый, если ногтем подавить , след остаётся. Видимо надо что-то с отвердителем.

[Kolyanov]

Сосновый брусок с наклееным на ПВА шпоном пролежал 2года на улице. Дождь,снег, солнце в полной мере на него воздействовали.   покрыт он был полосами: смола,смола+лак акриловый, лак алкидно-уретановый. Смола побелела, лак с смолы слез кусками, а вот просто лак остался без изменений. Но он какой-то не твердый, если ногтем подавить , след остаётся. Видимо надо что-то с отвердителем.

 Дело в том, что благородная древесина начиная с дуба лак держит хуже. В их составах есть свои смолы из за которых некоторые деревяхи даже клеятся плохо. Например тот же дуб. Его поверхность нужно ацетоном протирать хорошо или делать поверхность шершавой. Я уже писал выше - лаки слазят с Сапели и дуба за 2-3 месяца. Крыл по технологии в инструкции первый слой- разбавленый растворителем, последующие с межслойным матированием, 4-5 слоёв. Безполезно Вот и сейчас снял чехол с яхты, который сверху был еще укрыт банерной тканью и обнаружил, что за зиму лак с деталей из краснухи и дуба обширно слез. Ни солнце, ни осадки не поступали, но тем не менее  -вот вам и "тикурила супер пупер" )) По этому ни какой бытовухи (лаков с рынка) не рассматриваю. Лучше подороже заплатить за что то стоящее - специальное, чем каждый год зачищать и перекрашивать. Остаётся найти это -стоящее))

[imigrant]

 Дело в том, что благородная древесина начиная с дуба лак держит хуже. В их составах есть свои смолы из за которых некоторые деревяхи даже клеятся плохо. Например тот же дуб. Его поверхность нужно ацетоном протирать хорошо или делать поверхность шершавой. Я уже писал выше - лаки слазят с Сапели и дуба за 2-3 месяца. Крыл по технологии в инструкции первый слой- разбавленый растворителем, последующие с межслойным матированием, 4-5 слоёв. Безполезно Вот и сейчас снял чехол с яхты, который сверху был еще укрыт банерной тканью и обнаружил, что за зиму лак с деталей из краснухи и дуба обширно слез. Ни солнце, ни осадки не поступали, но тем не менее 551.jpg552.jpg553.jpg -вот вам и "тикурила супер пупер" )) По этому ни какой бытовухи (лаков с рынка) не рассматриваю. Лучше подороже заплатить за что то стоящее - специальное, чем каждый год зачищать и перекрашивать. Остаётся найти это -стоящее))

Забыл написать что шпон дуба, без какой либо спецобработки. Вот этот брусок.

Да и практика показывает, что дорогой-не значит лучше. Тиккурила кстати очень часто набадяжена, причем бодяжат уже у нас.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Kolyanov]

Забыл написать что шпон дуба, без какой либо спецобработки. Вот этот брусок.

Да и практика показывает, что дорогой-не значит лучше. Тиккурила кстати очень часто набадяжена, причем бодяжат уже у нас.

 Я не имею в иду дорогой-значит лучше, а специальный, т.е. для деревх в морских условиях, то чем тот же Юрген Кайзер кроет свои лодки например. Просто что то мне подсказывает, что стоить такой специальный лак будет сильно больше типа -яхтного с рынка)))

 Спрошу еще у Михаила Мазепы (Дельта) про лак, что то я забыл совсем у него проконсультироваться))

 

Нам в Челябинске нужен кислотоустойчивый лак для суровых условий

Сообщение отредактировал Kolyanov: 10 июня 2019 - 19:16

[Kolyanov]

Так вот)) Через всё это уже проходили Саратовские мастера, и пришли к одному способу который дал достойный результат. Сначала нужно дерево покрыть светопрозрачной эпоксидной смолой, которая не желтеет на солнце. Как раз именно такой смолой и карбонят (оказывается полиэфирка для корбона не годится). Затем это всё матируется и кроется автомобильным двухкомпонентным лаком. С некоторых видов дорогого дерева даже очень крутой специальный лак может слазить пластами. Видимо нужен ещё специальный прайм. Или нужно предварительно замачивать деревяхи в ацетоне, чтобы избежать такого эффекта с лаком.  Нам этот вариант совсем не вариант, по этому будем делать по вышеописанной технологии, но это уже ближе к осени. 

 Слани в лодку он посоветовал всё-таки покрыть маслом для дерева, на лаке мокрым ногам скользко))

 

Михаил просто кладезь полезной информации и опыта 

[greylonly]

Брмотание под нос:

В деревяху не используйте Ацетон, только Ксилол. Хотя... кто это запоминает?

[Karas_SPb]

А как на счёт KS-900?

Думаю начать строить такую штуку, но нет опыта(
Так вот, возможно построить её вообще без этого самого опыта, но с упорством?)

[Kolyanov]

А как на счёт KS-900?

Думаю начать строить такую штуку, но нет опыта(
Так вот, возможно построить её вообще без этого самого опыта, но с упорством?)

  Да без опыта можно. Без денег нельзя 

KS-900 по моим прикидкам обойдётся в миллион или около того. Дело даже не только в том, что там добавляются габариты, внутреннее обустройство, там ещё и два двигателя с двумя водомётами. А это существенное удорожание. И опыт нужен не для того чтобы корпус собрать, тут как раз всё более менее просто, а вот воткнуть два мотора и завязать их управление тут нужен опыт или опытный человек а лучше -готовые решения (рабочие спарки), а они дорогие.

 

 Я вот уже начал сомневаться в том, что выбрать стационар-правильное решение. Дорого и очень хлопотно. Подвесник на такой лодке конечно как на корове седло, но! Если подумать, то его совсем не сложно стилизовать под  ретро или псевдо-ретро. Тому очень много примеров в интернете.

 В итоге с таким вариантом лодка вышла бы на воду раньше и дешевле.

[greylonly]

 

 

 Я вот уже начал сомневаться в том, что выбрать стационар-правильное решение. Дорого и очень хлопотно. Подвесник на такой лодке конечно как на корове седло, но! Если подумать, то его совсем не сложно стилизовать под  ретро или псевдо-ретро. Тому очень много примеров в интернете.

 В итоге с таким вариантом лодка вышла бы на воду раньше и дешевле.

123123.jpg234234.jpg

Любая Лодка ( Автомобиль, Квартира, Дом) рано или позно будет продана... даже по причине "надоела и хочу другую". Любителей с подвесником, даже под Винтаж, еденицы. Не сомневайтесь... идете верным путем.

[Kolyanov]

А как на счёт KS-900?

Думаю начать строить такую штуку, но нет опыта(
Так вот, возможно построить её вообще без этого самого опыта, но с упорством?)

 Я что собственно хотел сказать- если финансы время и место позволяют то смело делайте. Закажите резку на фрезере с чпу, дальше корпус собирается как конструктор. Ещё момент, можно это с Сергеем обсудить, лучше обшивку из фанеры сделать потоньше, но облицовку на неё потолще. Т.е. не шпон клеить как мы, а как Юрген Кайзер - клеить рейки. Это более качественно, красиво и надёжно. Но правда и дороже))

 

 

Любая Лодка ( Автомобиль, Квартира, Дом) рано или позно будет продана... даже по причине "надоела и хочу другую". Любителей с подвесником, даже под Винтаж, еденицы. Не сомневайтесь... идете верным путем.

  Спасибо за поддержку, Коллега!

[Karas_SPb]

  Да без опыта можно. Без денег нельзя 

KS-900 по моим прикидкам обойдётся в миллион или около того. Дело даже не только в том, что там добавляются габариты, внутреннее обустройство, там ещё и два двигателя с двумя водомётами. А это существенное удорожание. И опыт нужен не для того чтобы корпус собрать, тут как раз всё более менее просто, а вот воткнуть два мотора и завязать их управление тут нужен опыт или опытный человек а лучше -готовые решения (рабочие спарки), а они дорогие.

 

Посмотрел я цены на топливо, двигатели, и понял, что если и буду что то строить, так это парусный круизер, метров на 12. Когда нибудь. Потом. И уйти на нём в кругосветку! Да, вот это мечта. Но постройка KS-500 мне всё ещё интересна, так что ждём новостей)

[aleks-sail]

Посмотрел я цены на топливо, двигатели, и понял, что если и буду что то строить, так это парусный круизер, метров на 12. Когда нибудь. Потом. И уйти на нём в кругосветку! Да, вот это мечта. Но постройка KS-500 мне всё ещё интересна, так что ждём новостей)

Если вас интересует цена, значит яхта это не ваше.

[Дмитрий.]

Если вас интересует цена, значит яхта это не ваше.

Вы вот действительно так считаете? Или просто выразительная словесность?