Сообщений в теме: 1269

[Kolyanov]

Приветствую.
А что за двигатель и движитель будет?
Спасибо.

 Не выбрал ещё. Пока на это хозяйство тупо нет денег, без денег зачем голову морочить себе и людям?))

Ну конечно я  иногда просматриваю разные варианты, но поверхностно. Среди прочих смотрю в сторону компании "Борус". У них и водомёты свои и конвертации некоторых двигателей они предлагают. Цены отнюдь не низкие, но и не заоблачные. Нравится мысль взять и двигатель и движитель из одних рук, и у которых есть опыт в этих делах.

[WinderWanderer]

 Долго примерялся -как разместить шпон. Пробовал вдоль, приклеивал полоски шпона на малярный скотч. Все варианты категорически не нравились. Да и мысль что нужно будет подгонять полоски между собой по длинной линии и плюс по торцам вызывала тоску. После долгих прикидок и размышлений решил, что буду клеить под углом, так сказать, по диагонали.  Так же решил что угол начиная от середины борта к носу будет прогрессировать в сторону уменьшения, что бы подчеркнуть некую стремительность в очертаниях лодки. 

Точно-точно! Я тоже так буду верхний пояс обшивать. Давно к такому решению пришел.

[imigrant]

 Не выбрал ещё. Пока на это хозяйство тупо нет денег, без денег зачем голову морочить себе и людям?))

Ну конечно я  иногда просматриваю разные варианты, но поверхностно. Среди прочих смотрю в сторону компании "Борус". У них и водомёты свои и конвертации некоторых двигателей они предлагают. Цены отнюдь не низкие, но и не заоблачные. Нравится мысль взять и двигатель и движитель из одних рук, и у которых есть опыт в этих делах.

 

Я решил приобрести этот опыт)) Купил двигатель от Хонды Фит L13a , 86 лс,со всем навесным. Коллектора по разные стороны, алюминиевый блок, придется переделать поддон немного, впуск охлаждаемый сваять, да так по мелочам. Посмотрим что получится.

[Kolyanov]

Я решил приобрести этот опыт)) Купил двигатель от Хонды Фит L13a , 86 лс,со всем навесным. Коллектора по разные стороны, алюминиевый блок, придется переделать поддон немного, впуск охлаждаемый сваять, да так по мелочам. Посмотрим что получится.

  А я вот как раз наоборот, с удовольствием бы сократил этот путь и взял бы готовое решение, если бы оно мне подошло по габаритам и финансовым возможностям. Возиться с моторами не очень хочется, в своё время накрутился с ними. Теперь под капот масло проверить даже лень лезть)) Ещё монтаж, подключение предстоит. С конвертацией в полном объёме связываться не хочу. Но всё от возможностей будет зависеть.

 А пока доклеил правый борт, слегка шлифанул его и развернул лодку в гараже для работы с другим бортом. Когда выкатывал лодку из гаража за одно и снял её целиком со стороны

[imigrant]

  А я вот как раз наоборот, с удовольствием бы сократил этот путь и взял бы готовое решение, если бы оно мне подошло по габаритам и финансовым возможностям. Возиться с моторами не очень хочется, в своё время накрутился с ними. Теперь под капот масло проверить даже лень лезть)) Ещё монтаж, подключение предстоит. С конвертацией в полном объёме связываться не хочу. Но всё от возможностей будет зависеть.

 А пока доклеил правый борт, слегка шлифанул его и развернул лодку в гараже для работы с другим бортом. Когда выкатывал лодку из гаража за одно и снял её целиком со стороны

34.jpg35.jpg

 

Через недельку в покраску? 

На готовые комплекты не обоснованно высокие цены. Да и не поклеить мне зимой, холодно в гараже. Надо чем-то позаниматься. 

[jeeet]

У них и водомёты свои и конвертации некоторых двигателей они предлагают. ... Нравится мысль взять и двигатель и движитель из одних рук, и у которых есть опыт в этих делах.

Попросите у них кривые действия их водомётных установок -- что бы прикинуть в первом приближении хотя бы характеристики, т.е. зависимость упора водомёта от скорости (и подводимой мощности). Большинство кустарных систем делают "на глазок" -- кривые действия, когда их вообще кто-то делал, выглядят... несколько фантастически, скажем так.

 

К слову, заводские водомёты тоже частенько на практике не попадают даже рядом с заявленными ТТХ Начинается довольно трудоёмкий и мучительно долгий процесс согласования движителя, двигателя и корпуса... при кустарном изготовлении -- всё ещё хуже, т.к. двигатели со свалок (а они со свалок, новые стоют совсем иных денег) не развивают свои номинальные характеристики -- тут и иные вкуск и выпуск, и все эти обходные режимы работы "мозгов", и просто износ естественный, а водомёт может содержать уникальные детали, которые приходится заказывать только у его производителя, хорошо если производитель имеет хоть сколь-нибудь серийное производство и не закроется.

 

Потому, если уж отдавать деньги, то нужно иметь на руках: реальные характеристики двигателя снятые на моторном стенде в именно конфигурации впуска/выпуска/программы управления, которая будет ставиться на лодку; кривые действия водомёта; более-менее грамотный расчёт сопротивления корпуса в зависимости от водоизмещения и скорости, возможность согласования водомёта с корпусом и двигателем, гарантию поддержки хотя бы запчастями.

 

P.S. Вы все вкладываете довольно много труда в корпуса, потому логичнее было бы использовать предсказуемые пропульсивные установки, которые можно относительно малыми силами адаптировать в ходе доводки -- например, заменив винт на столь же серийный, из магазина ближайшего, но с другими геометрическими параметрами. Ну и винты можно весьма надёжно рассчитать, можно всегда пересчитать по скорости, оборотам и параметрам винта реальную отдачу мотора, и т.д. и т.п.. С водомётами всё осложняется, и приходится решать уравнения с несколькими неизвестными.

 

В общем, имейте всё это в виду.

[Kolyanov]

 

 

В общем, имейте всё это в виду.

хорошо! Спасибо за грамотный совет!

 

речь об этих графиках идёт (5-6 стр.) https://svk-borus.ru...31935806ef4.pdf ?

Сообщение отредактировал Kolyanov: 11 ноября 2019 - 15:07

[jeeet]

речь об этих графиках идёт (5-6 стр.)

Не бывает водомётов с пропульсивным КПД ни 0,6, ни, тем более, 0,65

 

Нужны обработанные данные замеров, а не "расчётный диапазон", и для всех моделей, вернее, для выбранной Вами модели уж точно. Там нет данных для проектирования

[победа]

 Посмотрим что получится.

 

 В качестве наглядного примера предлагаю присмотреться к опыту вот этих товарищей:

 

https://riverjet.ru/

[Kolyanov]

 В качестве наглядного примера предлагаю присмотреться к опыту вот этих товарищей:

 

https://riverjet.ru/

 Спасибо за наводку! Но  как  к нему- к ихнему опыту присмотреться?)) на трёх фотографиях? Ну двухконтурную систему охлаждения увидел - трубчатый теплообменник. Можно представить его габариты для ВАЗовского мотора. Охлаждение выхлопного коллектора сделано сложно, в гараже самому так не реализовать.

Ценник за комплект всё равно конский... 380 тыр. Хотя я так думаю мотор там новый а не контрактный, что явно плюс.

 Лодки их чисто внешне не понравились совсем...

[победа]

 Но  как  к нему- к ихнему опыту присмотреться?))

 

Как минимум просмотреть одноимённую тему:

 

https://forum.katera...jet/#entry66962

 

Обсудить ключевые моменты с людьми отдавшими этому делу не один десяток лет:

 

https://forum.katera...er/24833-rider/

 

https://forum.katera...user/99449-anp/

 

Ценник за комплект всё равно конский... 380 тыр .....

 

Всё относительно .....

[imigrant]

Как минимум просмотреть одноимённую тему:

 

https://forum.katera...jet/#entry66962

 

Обсудить ключевые моменты с людьми отдавшими этому делу не один десяток лет:

 

https://forum.katera...er/24833-rider/

 

https://forum.katera...user/99449-anp/

 

 

Всё относительно .....

Прочитана не одна сотня тем, на всех возможных форумах. Делится там не больно то и желают, а вот воды там, что в том море.

[Kolyanov]

Здесь  https://forum.katera...jet/#entry66962 больше обсуждают нарушение авторских прав, ну по крайней мере с места на котором открывается ссылка и до "пока не надоело" я ничего полезного не нашёл. Жаловался на недобросовестных бывших партнёров как раз https://forum.katera...er/24833-rider/. Он производитель или представитель производителя https://riverjet.ru/.

 https://forum.katera...user/99449-anp/ это другой производитель спарок. Его продукция меня впечатлила, я когда то даже с ним переписывался во ВКонтакте. Но стоимость его готовой к установки спарки для меня конски-дорогая. Правда там и мотор предлагался мощнее в пару раз чем нужно)))

 Так как это оба производителя, то обсудить с ними можно разве что только покупку их продукции целиком или частично. Ни какими секретами из жизненного опыта они конечно же не поделятся, ну на трезвую голову так точно

  Ещё раз спасибо, Победа, за наводку! У меня теперь три отечественных производителя, у которых есть опыт и возможности. Будем посмотреть)))

 

Теперь на счёт -

Не бывает водомётов с пропульсивным КПД ни 0,6, ни, тем более, 0,65

 

Нужны обработанные данные замеров, а не "расчётный диапазон", и для всех моделей, вернее, для выбранной Вами модели уж точно. Там нет данных для проектирования

  Профессиональный и научный подход к делу это конечно очень замечательно, но отчасти вредно для самостройщика! Это требует глубокого погружения во все области!  Нужно освоить строительство, матерьяловедение, дерево и метало-обработку, куча теорий- проектирования, судостроения, моторостроения и т.д. и т.п.  и потом только приступать к сотворению фанерной лодки с моторчегом, а иначе это уже не профессиональный подход    Ну согласитесь, что для хобби это никуда не годится. Вот понравилась мне лодка, а она мне понравилась. Чисто внешне, по картинкам. Я купил проект и стал её делать. И это мне принесло и приносит удовольствие. И тот минимум в моей башке, который необходим для её строительства, как мне кажется, у меня есть. И по мере строительства нужное мне прибавляется. Но всё знать я не хочу.

[Данилов Е.В.]

 

... Но всё знать я не хочу.

 

   

Улыбнуло! От души...

 

 

С нескрываемым уважением - Е.Д.

[jeeet]

Профессиональный и научный подход к делу

Нет, нет... это всего-навсего тот минимум, который необходим, что бы превратить "современную скульптуру в виде корпуса лодки" в натурное малое судно, т.е. что бы получить приемлемые ТТХ на воде в реальной эксплуатации.

 

Это хорошо, что постройка приносит удовольствие -- собственно, это одна из двух причин, по которой вообще стоит браться за рукоделие (вторая -- очень специфические требования к лодке, т.е. купить просто невозможно, не предлагают к продаже). Но... построите корпус -- а дальше? Смотреть на него? Можно, почему нет... Тем не менее, цели же другие были поставлены, как можно догадаться -- получить на выходе не скульптуру, а лодку, следовательно, нужно обеспечить такую возможность.

 

Вопрос с пропульсивной установкой и её согласование с корпусом для достижения желаемых ходовых и эксплуатационных качеств вообще -- это серьёзнее строительства просто красивой штучки-шняжки из фанеры, дерева и шпона И вот тут-то требуется некий минимум знаний для реализации -- ничего сложного, но и не меньше, чем это необходимо для решения вопроса.

 

Те же водомёты -- штука не бог-весть какая сложная, но из-за своих особенностей реализации согласование такой пропульсивной установки более сложно и трудоёмко, чем использование тех же ПЛМ. Это нужно (было нужно) учитывать с самого начала -- т.е. начинать не с постройки корпуса, а с подбора движителя и двигателя на стадии поиска же проекта, т.е. выбор проекта подразумевает и соответствие реально доступным пропульсивным комплексам. Тогда можно опираясь на проектные данные корпуса (а на самом деле характеристики типовых глиссирующих корпусов прогнозируются весьма надёжно и, следовательно, точно -- хотя, натурально, от конструктора требуется понимание хотя бы основных принципов, что в нашем случае не соблюдается) спокойно проанализировать доступность и стоимость пропульсивных комплексов, и если что -- просто выбрать тот проект, который можно реализовать с реально доступными вариантами двигателей, движителей и приводов.

 

А когда есть корпус, то выбор уже резко сокращается, и может оказаться так, что достичь желаемых ТТХ не получится никакими средствами, или, что лучше, но всё равно нехорошо, что средства потребуются выходящие за рамки планируемого бюджета.

 

Отсюда можно сделать вывод о том, что любой проект выполняется (ну, должно так быть по идее, по крайней мере) под некие реально существующие пропульсивные установки, а при выборе проекта строителем -- строитель должен реально оценивать именно комплекс... ну как бы -- и стол глиссирует с достаточно мощным двигателем, а вот заставить не только глиссировать, но и достигать неких заранее заявленных скоростей с умеренной по мощности и стоимости силовой установкой -- это задача посложнее... и конструктор, вообще то, обычно делает расчёт для оценки хотя бы потенциальной возможности, приводит рекомендуемые варианты и даёт некие советы по настройке и/или доводке.

 

Ну, как то так. Раз уж нет рекомендованных пропульсивных установок или строитель хочет выйти за рамки рекомендаций -- изучайте вопрос, ничего сложного там нет.

 

P.S. Если нет рекомендаций -- это косяк конструктора, если не устраивают рекомендации конструктора -- косяк при выборе проекта.

[Kolyanov]

прошу прощенья за офф-топ))  а не взять ли нам тайм-аут   и не полюбоваться лодками?! От причудливых до очень причудливых, но таких душевных, и к черту ТТХ))  https://www.youtube....h?v=IOH9KwzTuh8 

[Pointbox]

прошу прощенья за офф-топ))  а не взять ли нам тайм-аут   и не полюбоваться лодками?! От причудливых до очень причудливых, но таких душевных, и к черту ТТХ))  https://www.youtube....h?v=IOH9KwzTuh8 

 

Поддерживаю :

https://www.youtube....h?v=NjkIqSoSvcY

[Kolyanov]

Поддерживаю :

https://www.youtube....h?v=NjkIqSoSvcY

 Жаль короткое видео)) Это оригинал или реплика уже у кого то готова?

[Pointbox]

 Жаль короткое видео)) Это оригинал или реплика уже у кого то готова?

При кажущемся сходстве наш проект аутентичен. Есть существенные отличия по обводам, компоновке, интерьеру и т.д. Более того, наш проект имеет разновидности исходя из применения конкретного силового агрегата и водомета.

Есть много видеоматериалов ходовых испытаний, часть из которых я выложу позже. Видео с коптером планируется: ждем погоду. 

[Pointbox]

Вопрос с пропульсивной установкой и её согласование с корпусом для достижения желаемых ходовых и эксплуатационных качеств вообще -- это серьёзнее строительства просто красивой штучки-шняжки из фанеры, дерева и шпона  .

Полностью поддерживаю. Это самый сложный вопрос в подобных катерах. 

[imigrant]

При кажущемся сходстве наш проект аутентичен. Есть существенные отличия по обводам, компоновке, интерьеру и т.д. Более того, наш проект имеет разновидности исходя из применения конкретного силового агрегата и водомета.

Есть много видеоматериалов ходовых испытаний, часть из которых я выложу позже. Видео с коптером планируется: ждем погоду. 

у Вас уже готов?

[imigrant]

Приехал двигатель, буду из этого делать силовую установку, влезает в отсек конечно едва -едва, да и высоковат поддон, Придется ампутировать частично)) В корпусе киль тоже мешает, либо в поддоне выемку городить, либо киль резать, что не очень хочется. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[jeeet]

Приехал двигатель, буду из этого делать силовую установку

Посмотрите на его впускную и выпускную системы "родные", если к нему существуют -- "спортивные" или "тюнинговые", и постарайтесь повторить их длины, принципиальную конфигурации и объёмы. Впуск можно вообще взять "родной", заменив воздушный фильтр "нулевиком" или поролоновым (которые с пропиткой маслом). Это может помочь получить на выходе близкую к номинальной отдачу, она сильно зависит от впуска/выпуска ("настроенные").

 

Воздухозабор лучше сделать из "холодной точки", тоже полезно для исключения лишних потерь.

 

 

 

В корпусе киль тоже мешает, либо в поддоне выемку городить, либо киль резать, что не очень хочется. 

Кильсон? В общем -- терминология, не о ней речь.

 

Не нужно резать. Совсем не нужно.

 

А поддон... нужно посмотреть, где располагается приёмник маслозабора, и плясать от него. В общем случае, сделать новый поддон (стеклопластик, углепластик и т.п.) с меньшей глубиною на большей части его длины, но с выступом-"бородою" в районе маслозаборника. Можно и сложнее, но для начала стоит рассмотреть более простую возможность.

 

P.S. Поставьте в МО вентилятор, который будет раз 5-10 сменять воздух в объёме МО перед запуском -- для бензиновых двигателей это как бы хороший тон. Простейшая схема с задержкой включения стартера и отключением вентилятора после пуска. Или вручную включайте вентилятор перед запуском на необходимое время (небольшое).

[Kolyanov]

Приехал двигатель, буду из этого делать силовую установку, влезает в отсек конечно едва -едва, да и высоковат поддон, Придется ампутировать частично)) В корпусе киль тоже мешает, либо в поддоне выемку городить, либо киль резать, что не очень хочется. 

а какие габариты у мотора?

[imigrant]

Коллектор по высоте добавит 7-8 см. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
•