Сообщений в теме: 88

[breton]

Жаль, что мы так и не узнали, для чего резонатор на впуске - для глушения шума или в помощь клапану.

может использоваться и для того и для другого.

Для глушения шума будет применяться что-то вроде резонатора Гельмгольца (замкнутый объём сообщающийся со впуском)

https://patents.goog...atent/US5996734

 

а для улучшения наполнения будет оптимизироваться длина впускного тракта

http://www.bridgesto...ase_volume6.pdf

 

 

 

О, вижу спеца, куда там людям, которые общаются с инженерами производителей напрямую! И в изданиях заодно разбирающийся, какие компетентные, какие нет   Им до вас далеко. 

да, я такой, вы угадали.

 

 

 

Но только одно утверждение портит всю картину   Потому как все ровно наоборот.

докажите обратное. 

 

 

 

Дизель то тут причем??? Для красного словца?

к вопросу о стоимости и сложности конструкции, про которую пишут любимые вами авторитетные издания. На практике же нет особых проблем ни с первым ни со вторым. 

 

 

 

Привести в пример то, чему без году неделя и утверждать , что так было всегда, лишь бы не облажаться, это аргумент.

да у вас всё божья роса. Сначала "таких машин нет впринципе", потом "были только мелкосерийные порше, об этом писали в мурзилке для домохозяек", потом "турбопыж - не серийное авто" (хотя оно строилось для омологации как серийное). Что не скажи - всё не аргумент. 

[СанычСан]

Жаль, что мы так и не узнали, для чего резонатор на впуске - для глушения шума или в помощь клапану.

Глушитель и резонатор =это два разных устройства=в рамках обсуждаемой темы. Ответ же был. 

[Danev]

Глушитель и резонатор =это два разных устройства=в рамках обсуждаемой темы. Ответ же был. 

Допустим. Имеем коробку на впуске. Вопрос - для чего? Как опознать?

[BUNA]

Снять. 

Шума больше-глушитель.

Шума меньше-плохой глушитель.

Глохнет или теряет мощность-резонатор.

Сообщение отредактировал BUNA: 24 октября 2018 - 22:57

[breton]

Допустим. Имеем коробку на впуске. Вопрос - для чего? Как опознать?

из моей практики, если она вплотную к карбу или дросселю - служит для оптимизации наполнения на каком-то из режимов. Если довольно далеко от него, где-нить на патрубках между карбом/впрыском и воздухофильтром - служит для снижения шума. 

[СанычСан]

Допустим. Имеем коробку на впуске. Вопрос - для чего? Как опознать?

От фильтра до карбюратора=глушитель шума впуска.

[Putnik]

Извините, что буду говорить об элементарных вещах, но так будет понятнее суть вопроса. Во впускном тракте двигателя происходит колебателные процессы топливной смеси. Частота этих колебаний зависит собственной частоты топливно-возлушной смеси находящейся во впускном тракте. Т.е. от длины и диаметра  впускного тракта, т.к. от этого зависит масса топливно-воздушной смеси. В момент закрытия впускного окна поршнем (золотником в кривошипную камеру, клапаном в 4х тактнике) топливно-воздушной смеси двигатся некуда. Но, т.к. столб этой смеси имеет определённую скорость, массу и сжимаемость (это не жидкость), он какое-то время продолжает движение. В результате этого движения у закрытого впускного окна (клапана и т.д.) создаётся зона повышенного давления. Затем она отражается от закрытого окна и начинает двигаться в обратном направлении. Затем впускное окно открывается и начинается впуск. Но смесь во впускном коллекторе имеет инерцию. Она постепенно останавливается и начинает двигаться в сторону впускного окна. В результате к впускному окну сначала подходит область с пониженным давлением (она образовалась в результате торможения столба топливо-воздушной смеси), а затем уже область с повышенным давлением (если длина впускного тракта была подобрана правильно и область повышенного давления не "улетела" за пределы впускного тракта). Естественно, что это происходит в определённом диапазоне оборотов. Поэтому и появляются двигатели с изменяемыми фазами, длиной впускного и выпускного тракта (на выпуске происходит похожая картина, но она должна способствовать лучшей продувке и наполнению цилиндра). Всё вышесказанное - очень упрощённо.    

[Данилов Е.В.]

Извините, что буду говорить об элементарных вещах, ...

 

Акустический наддув; инерционный наддув... Внутренняя газодинамика ДВС.

Политех, кафедра двигателей внутреннего сгорания.

 

Настроенный выхлоп ПЛМ. Водно-моторный спорт. 

 

С уважением - Е.Д.

[Лотос]

Подытожим.

Для снижения шума всасывания ставим перед карбюратором объемную камеру,для лучшего режима наполнения смесью ставим объемную камеру после карбюратора

Естественно для двухтактника.

Сообщение отредактировал Лотос: 24 октября 2018 - 22:13

[BUNA]

Нет.

[Лотос]

Нет.

Коротко,а главное содержательно

[Папик]

Допустим. Имеем коробку на впуске. Вопрос - для чего? Как опознать?

в данном случае - компенсатор пульсаций 

из моей практики, если она вплотную к карбу или дросселю - служит для оптимизации наполнения на каком-то из режимов. Если довольно далеко от него, где-нить на патрубках между карбом/впрыском и воздухофильтром - служит для снижения шума. 

никогда не служил для снижения неких шумов 

компенсатор пульсаций  

 Частота этих колебаний зависит собственной частоты топливно-возлушной смеси находящейся во впускном тракте.

внутренний резонанс ? 

энергетические уровни октана ? 

Жаль, что мы так и не узнали, для чего резонатор на впуске - для глушения шума или в помощь клапану.

в помощь клапану демпфируется задроссельное пространство 

[BUNA]

Содержательно в №57.

Могут быть любые конструкции и расположены они могут быть самым неожиданным образом. Может и не быть вообще никаких.

Резонатором может быть вся система. Открытая цилиндрическая труба-тоже резонатор.

Резонатор может быть и глушителем и наоборот усилителем звука. Может и компенсировать пульсации (не знаю что имеется в виду) и декомпенсировать(тоже не знаю что это). Может и изменять характер звука, что делается для понта на Ягуарах, например.

Сообщение отредактировал BUNA: 24 октября 2018 - 23:28

[Папик]

Содержательно в №57.

 

Резонатор может быть и глушителем и наоборот усилителем звука. Может и компенсировать пульсации (не знаю что имеется в виду) и декомпенсировать(тоже не знаю что это).

не очень то и содержательно ...

звуковые колебания впуска тревожат конструкторов в последнюю очередь 

куда больше их тревожат насосные потери перепуска 

при задросселированом режиме работы 

Сообщение отредактировал Папик: 24 октября 2018 - 23:42

[Danev]

Интуиция подсказывает, что если бы звуковая волна на впуске работала бы столь же эффективно, как и на выпуске, то и длина впускного резонатора была бы сопоставима с длиной выпускного, с точностью до разности скоростей звука в нагретом и холодном воздухе, чего мы на практике не наблюдаем.

Следовательно, нет оснований считать коробочку перед/после карбюратора более чем глушителем звука, проникающего во впускной тракт из выпускного.

[Папик]

ну вот загуглил партнамбер 

"резонатор впуска" 

и да - без него - ревет 

это у взрослых машин 

[BUNA]

Интуиция подсказывает, что если бы звуковая волна на впуске работала бы столь же эффективно, как и на выпуске, то и длина впускного резонатора была бы сопоставима с длиной выпускного, с точностью до разности скоростей звука в нагретом и холодном воздухе, чего мы на практике не наблюдаем.

Следовательно, нет оснований считать коробочку перед/после карбюратора более чем глушителем звука, проникающего во впускной тракт из выпускного.

Вы имеете в виду автоколебания ? Это было бы очень круто. 

[plis]

Интуиция подсказывает, что если бы звуковая волна на впуске работала бы столь же эффективно, как и на выпуске, то и длина впускного резонатора была бы сопоставима с длиной выпускного, с точностью до разности скоростей звука в нагретом и холодном воздухе, чего мы на практике не наблюдаем.
Следовательно, нет оснований считать коробочку перед/после карбюратора более чем глушителем звука, проникающего во впускной тракт из выпускного.

Теоретически - резонаторы есть.)
Практически, основной шум впуска - от дросселирования потока.


С уважением.

[Danev]

Вы имеете в виду автоколебания ? Это было бы очень круто. 

Это реально работает на выхлопе.

[SKR]

Интуиция подсказывает, что если бы звуковая волна на впуске работала бы столь же эффективно, как и на выпуске, то и длина впускного резонатора была бы сопоставима с длиной выпускного, с точностью до разности скоростей звука в нагретом и холодном воздухе, чего мы на практике не наблюдаем.

Следовательно, нет оснований считать коробочку перед/после карбюратора более чем глушителем звука, проникающего во впускной тракт из выпускного.

Интуиция интуицией, а предмет надо знать. Примитивно-обывательское определение процессов в настроенном выхлопе и впуске уже давно не соответствует действительности. Мне довольно много времени довелось самому делать двухтактники и настраивать их якобы "резонансные" системы, в 70-80-е годы их так и называли, искали методом тыка, пока не разобрались. Нет там никакого резонанса, а есть стоячие волны и весь цимес настройки в том, чтобы получить стоячую волну в нужном месте нужного размера по амплитуде. Теперь всё просто, опубликованы давно методики расчёта, которые позволяют создать выхлопную систему для каждого варианта применения. Были попытки и с системами на впуске, но от них отказались из-за малой эффективности и громоздкости. Если сравнить сегодняшние 2Т ПМ и аналогичные ПМ 70-х годов, то видно как лёгкие и мощные моторы уступили своё место более тяжелым и дефорсированным, например наши Нептуны 23 и Привет 22 были существенно легче, чем их сегодняшние собратья, уж о Кресчентах мне даже стыдно говорить. Прямо весь изрыдался, когда увидел на Блокете такой мотор.

[kuevela]

А чё за Крисчент-то стыдно??Мой V-P39 жрёт меньше литра и вЕсит-пушинка...А у Нептуна мощность ДВИГАТЕЛЯ????,те же финны выпаривают наши Вихри как СОРОКОВКИ

[breton]

Интуиция подсказывает, что если бы звуковая волна на впуске работала бы столь же эффективно, как и на выпуске, то и длина впускного резонатора была бы сопоставима с длиной выпускного, с точностью до разности скоростей звука в нагретом и холодном воздухе, чего мы на практике не наблюдаем.

Следовательно, нет оснований считать коробочку перед/после карбюратора более чем глушителем звука, проникающего во впускной тракт из выпускного.

 интуиция не учитывает что выпуск не на звуковую волну настраивают а на резонанс возникающий в силу упругости выхлопных газов и их инерции. 

И так как на выпуске объем газов выше чем на впуске - соответственно и масштаб резонаторов на выпуске и на впуске отличается.

[Danev]

 интуиция не учитывает что выпуск не на звуковую волну настраивают а на резонанс возникающий в силу упругости выхлопных газов и их инерции. 

И так как на выпуске объем газов выше чем на впуске - соответственно и масштаб резонаторов на выпуске и на впуске отличается.

Умные книги говорят о другом, именно о скорости звука и длине волны:

https://vk.com/page-32646518_50704465

[breton]

скорость звука и скорость распостранения волны - не одно и тоже. Я не припомню чтобы пик давления в выхлопе распостранялся со скоростью выше 300м/с. В двухтактнике небольшого объёма это вообще ближе к 100м/с.

Т.е. при открытии порта имеем одну волну двигающуюся со скоростью звука (фактически эта скорость зависит от температуры газа) но обладающую слабой энергией, и вторую (давление газа, из-за разницы давления в глушителе и в цилиндре)  которая двигается с куда меньшей скоростью. И резонатор приходится расчитывать больше под вторую. Если бы считали только по первой, как в "умной книге", тогда резонаторы у всех были бы практически одинаковые и не зависили от объема мотора, скорость звука ведь практически постоянна..

[Danev]

.... Если бы считали только по первой, как в "умной книге", тогда резонаторы у всех были бы практически одинаковые и не зависили от объема мотора, скорость звука ведь практически постоянна..

А вас не удивляет, что нормируется длина трубы, а не объем? Что нет выхлопных резонаторов шарообразной или кубической формы? Объему же все равно.

 

Еще советую посмотреть принцип работы пульсирующего воздушно-реактивного двигателя (ПуВРД). Это апофеоз двухтактности: только выхлопной резонатор и клапан на впуске, больше ничего.