Перейти к содержимому

Фотография

Базальтовая ткань как заменитель стеклоткани


Сообщений в теме: 57

#1 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 18 января 2019 - 15:23

Порылся темы нет, в интернете тоже не особо много. Используют её редко, а меж тем материал заслуживает рассмотрения.
По прочности, выше чем стекло класса С, по образивоустойчивости так же выше (по ощушениям процентов на 20-30), нет заноз, можно работать без перчаток. Пропитывается хорошо.
Цены впринципе сравнимы.
Кто пользуется - рассказывайте
  • 0

#2 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 049 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 18 января 2019 - 16:00

А какую рассматривать ? Толщиной 0.19 мм ?


  • 0

#3 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 18 января 2019 - 16:18

Для своих целей использую ТБК-100, она 0,19мм плотность около 200гр/м
  • 0

#4 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 049 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 18 января 2019 - 17:38

Так уже используете ? Хотелось бы результат узнать . Предстоит нынче много склейки . Правда сухопутной .
  • 0

#5 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 18 января 2019 - 17:41

Не помню точно,но не дружит она с эпоксидкой.Ну, типа, как стекло с не тем замасливатилем, так же и базальт с эпоксидом.Читал где-то.Но утверждать сто процентно не буду.



#6 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 18 января 2019 - 20:09

Пропитывается хорошо, замасливатили в ней как и в стекле разные бывают.
С ТБК-100 сейчас работаю, на воду спущу как жидкая станет.
Рассказывать пока особо нечего, шкурится сложнее и шкурка садится существенно быстрее чем на стекле

Прикрепленные изображения

  • rps20190118_191555_870.jpg
  • rps20190118_191739_914.jpg
  • rps20190118_191907_958.jpg

  • 4

#7 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 4 269 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 18 января 2019 - 22:13

Тоже в её сторону для некоторых деталей посматриваю. Давайте опытом использования делиться. Так то тряпочка интересная. Но по моему первому подходу пропитывается эпоксидкой похуже чем "обычное" стекло. В смысле потруднее...


  • 0

#8 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 18 января 2019 - 23:09

У меня опыта работы с разными тканями мало, сравнить особо не могу. Из того опыта который есть: пропитывается эталом 1445 нормально, лучше чем кевларовая лента. Пропитка хорошо видна по изменению цвета.
Производитель судогодские стеклопластики https://suplast.ru/o...struktsionnye-1
  • 2

#9 Александр М470

Александр М470

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Из:Сортавала
  • Судно: Катамаран
  • Название: Гандвик

Отправлено 19 января 2019 - 01:03

Еще не пробовал отрывать ткань с обрезков?

У меня все еще больной вопрос - адгезия ткани с эпоксидкой. Сколько не пробовал образцов на раздир всегда ткань можно оторвать от смолы. На ткани остается ровная поверхность. Это при том что пропитано было качественно эталом 1445.

 

У меня мечта, чтобы ткань отрывалась только с щепками фанеры. 

На нашей лодке при реальном очень сильном разрушающем ударе в скалу, в некоторых местах расслоение пошло по клею фанеры, а где-то  по стеклоткани.
 


  • 0

#10 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 838 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 19 января 2019 - 10:09

Еще не пробовал отрывать ткань с обрезков?

У меня все еще больной вопрос - адгезия ткани с эпоксидкой. Сколько не пробовал образцов на раздир всегда ткань можно оторвать от смолы. На ткани остается ровная поверхность. Это при том что пропитано было качественно эталом 1445.

 

У меня мечта, чтобы ткань отрывалась только с щепками фанеры. 

На нашей лодке при реальном очень сильном разрушающем ударе в скалу, в некоторых местах расслоение пошло по клею фанеры, а где-то  по стеклоткани.
 

Это базальтовую отрывали?


Пропитывается хорошо, замасливатили в ней как и в стекле разные бывают.
С ТБК-100 сейчас работаю, на воду спущу как жидкая станет.
Рассказывать пока особо нечего, шкурится сложнее и шкурка садится существенно быстрее чем на стекле

Т. е. вывод, что полосы на киль что бы меньше истиралось, можно сделать???


  • 0

#11 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 19 января 2019 - 13:31

Отрывать пока не пробовал

На киль можно, но лучше кевлар, он еще более стойкий, за счет того что ворсится при стирании
  • 0

#12 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 19 января 2019 - 13:35

шик блеск красота 

у смолы в принципе великолепная адгезия к камню при условии что базальт в понимании этого продукта не далеко ушел от камня 

а то кто его знает что там продают под видом базальтовой ткани 

коллега а из чего потолок там где лодочка лежит ? кусочки грани проступают 


  • 0

#13 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 19 января 2019 - 13:49

коллега а из чего потолок там где лодочка лежит ? кусочки грани проступают

Потолок - самовольство стрителей, хотели как лучше, получилось как всегда.
Лежали излишки СМЛ листа, они им и зашили. Хоть и говорил, чтобы просто плиту шкурнули и покрасили. В результате через пару лет весь потолок потрескался, серпянка не удержала
  • 0

#14 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 19 января 2019 - 18:48

Лежали излишки СМЛ листа, они им и зашили.

периметр шурупами ака гипрок ? 

да уж... 

я делал композит из песка и эп.смолы 

весьма достойная вещь ! 

если базальт волокно смачивается латексными суспензиями - можно попробовать альтенативу 

просроченые шпаклевки возвращают к жизни латексом 

есть просто наливной раствор - дорогой и импротный

а есть старый совесткий Бу Сти Лат - что переводится как Бутадиен- Стирольный Латекс 

сдается мне композит на этом вяжущем не должен уступать смоляному 


  • 0

#15 Милюков Владимир Александрович

Милюков Владимир Александрович

    Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный

  • Вахтенный
  • 3 802 сообщений
  • Из:Беломорск
  • Судно: швертбот(строится)
  • Название: нет

Отправлено 19 января 2019 - 19:06

В стеклоцементном судостроении об этом материале есть информация. Стекло разрушается цементом, а базальт нет.



#16 Александр М470

Александр М470

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Из:Сортавала
  • Судно: Катамаран
  • Название: Гандвик

Отправлено 20 января 2019 - 00:36

Это базальтовую отрывали?

 

Нет, я отрывал только обычную стеклоткань. Полоса из Т13 отрывается достаточно легко. Ортекс 160 иногда рвется ткань, иногда можно оторвать стеклоткань от образца.
Вот интересно, вдруг у базальтовой ткани адгезия со смолой лучше?


  • 1

#17 Mitry

Mitry

    Рулевой 1-го класса

  • Офицер
  • 639 сообщений
  • Из:К
  • Название: -

Отправлено 20 января 2019 - 01:29

Стекло разрушается цементом, а базальт нет.

Сейчас и про базальт такое пишут. Волокно тоже истончается со временем если обычный цемент.


  • 0

#18 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 5 000 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 20 января 2019 - 17:37

Нет, я отрывал только обычную стеклоткань. Полоса из Т13 отрывается достаточно легко. Ортекс 160 иногда рвется ткань, иногда можно оторвать стеклоткань от образца.
Вот интересно, вдруг у базальтовой ткани адгезия со смолой лучше?

Один слой стеклоткани отрывается не потому, что адгезия плохая, а потому что смола в среднем в двадцать раз менее прочна на разрыв, чем стеклоткань. Разрушается клеевой шов. 

Ортекс 160 весьма тонкий и вы его поэтому порвали... Сильный человек.  :)

Смолы горячего отверждения гораздо прочнее, что бы снять жертвенный слой лавсана с изделия приходится использовать кранбалку...  :ph34r:  Работа. 


  • 2

#19 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 20 января 2019 - 18:11

что бы снять жертвенный слой лавсана с изделия приходится использовать кранбалку...  :ph34r:  Работа. 

 

 Проскальзывала информация что частенько формовка осуществляется без всякого жертвенного слоя, а смолопроводящую сетку оставляют впаянной в ламинат - вот только никак не решусь воспользоваться этим методом, с одной стороны напрягает тот объём смолы который приходиться выкидывать вместе с проводящем слоем, а с другой как то не хочется перетежелять пластик излишним смолонаполненным слоем - что скажите коллега?


  • 1

#20 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 20 января 2019 - 18:38

 

Смолы горячего отверждения гораздо прочнее, что бы снять жертвенный слой лавсана. 

отверждение смолы при какой температуре ? 

полиэтилентерефталат размягчается и плавится примерно при 250 


  • 0

#21 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 5 000 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 20 января 2019 - 19:08

 Проскальзывала информация что частенько формовка осуществляется без всякого жертвенного слоя, а смолопроводящую сетку оставляют впаянной в ламинат - вот только никак не решусь воспользоваться этим методом, с одной стороны напрягает тот объём смолы который приходиться выкидывать вместе с проводящем слоем, а с другой как то не хочется перетежелять пластик излишним смолонаполненным слоем - что скажите коллега?

Пётр, оставленная на изделии сетка тоже "паразитный" вес.  :rolleyes: Плюс эстетические потери... Осудят демагоги диванные. 

Это , если мы не путаем "жертву" с "дреннажкой", которая реально берёт в себя смолы. 


  • 0

#22 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 5 000 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 20 января 2019 - 19:14

отверждение смолы при какой температуре ? 

полиэтилентерефталат размягчается и плавится примерно при 250 

Имел ввиду смолу под 180 - градусный режим отверждения, а вообще горячими считаются от 120 гр. С. 

Отвердители разные бывают. В нашем случае это секрет производителя. Молчат. 


  • 0

#23 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 20 января 2019 - 19:47

Пётр, оставленная на изделии сетка тоже "паразитный" вес.  :rolleyes: Плюс эстетические потери... Осудят демагоги диванные. 

Это , если мы не путаем "жертву" с "дреннажкой", которая реально берёт в себя смолы. 

 

 Речь именно о дренажном слое  :(  - безуспешно попытался было найти в своих архивах видеоролик на эту тему, собственно там смолопроводящую полиэтиленовую сетку расположили не поверх слоёв стеклоткани, а между ними.

 

 Так что "эстетика" при этом методе внешне совершенно не страдает.

 

 А у меня в работе вот такая сетка, грубо говоря не ней теряются до 0.750 кг смолы:

 

DSC09027.JPG

 

 Смоляной фронт в 500 мм с ней пропитывается менее чем за 2 минуты, а без неё процесс затягивается на долгие 38 минут + 15 минут на предварительную дегазацию и это при жизни самой смолы в 64 минуты ....


  • 1

#24 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 5 000 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 20 января 2019 - 20:02

 Речь именно о дренажном слое  :(  - безуспешно попытался было найти в своих архивах видеоролик на эту тему, собственно там смолопроводящую полиэтиленовую сетку расположили не поверх слоёв стеклоткани, а между ними.

 

 Так что "эстетика" при этом методе внешне совершенно не страдает.

 

 А у меня в работе вот такая сетка, грубо говоря не ней теряются до 0.750 кг смолы:

 

attachicon.gifDSC09027.JPG

 

 Смоляной фронт в 500 мм с ней пропитывается менее чем за 2 минуты, а без неё процесс затягивается на долгие 38 минут + 15 минут на предварительную дегазацию и это при жизни самой смолы в 64 минуты ....

Что-то мы с Вами не в тему...  :coffee:

Ладно, значит наболело. Так вот, сегодня производят и продают специальные смолопроводящие материалы в толще ламината. На вскидку не вспомню. Сетка в нутри не приведёт к расслоению ???

Это можно решить другим способом ; более оптимальными линиями подачи связующего на преформу. 

 

Какое связующее ?


  • 0

#25 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 695 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 20 января 2019 - 20:08

отверждение смолы при какой температуре ? 
полиэтилентерефталат размягчается и плавится примерно при 250

Почти дармовая лавсановая плёнка от ленточных накопителей ЭВМ начинала коробиться уже при 160, при 190 обугливалась, впрочем, как и смола. Пришлось применять дорогую полиИмидную, зато её можно было использовать многократно.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей