Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Объясните по прокладкам форсунок дизеля


Сообщений в теме: 109

#26 Метчик

Метчик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 553 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: метчик
  • Название: буся

Отправлено 17 февраля 2019 - 11:00

И гонять воздух по кругу? Да и напорная там магистраль,скорее закапает :)

Зачем по кругу гонять?  Попал воздух .открыл обратку покачал и выпустил.В нормальной топливной системе обратка выходит в бак а не  фильтр.


  • 0

#27 Лотос

Лотос

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 17 февраля 2019 - 11:11

Зачем по кругу гонять?  Попал воздух .открыл обратку покачал и выпустил.В нормальной топливной системе обратка выходит в бак а не  фильтр.

Кроме удобства при прокачке,будет возможность отобрать отфильтрованного топлива на тот же обогреватель и не засерать при этом МО

Речь то о конкретном двигателе идет,а не про нормальный в вашем понимании B)


  • 0

#28 Метчик

Метчик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 553 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: метчик
  • Название: буся

Отправлено 17 февраля 2019 - 11:28

Кроме удобства при прокачке,будет возможность отобрать отфильтрованного топлива на тот же обогреватель и не засерать при этом МО

Речь то о конкретном двигателе идет,а не про нормальный в вашем понимании B)

На обогреватель обязательна вторая независимая топливная магистраль .

Конечно только в том случае .если не хотите раскорячиться посреди водоема или дороги.

Я тысячи раз занимался тем что выкидывал всякие трубочки .тройники и отводы .только после того как приведешь топливную магистраль в нормальное состояние .все начинает работать как положено.Во всех остальных случаях геморрой обеспечен.когда он обостриться только вопрос времени.


  • 1

#29 Лотос

Лотос

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 17 февраля 2019 - 11:42

Отобрать-в смысле налить в расходник.Что тут страшного,на напорной магистрали?

Интересно,что можно навтыкать на всасывающую магистраль? Правда было раз на перегоне-воткнули авто фильтр,который воздух подсасывал когда забился :)

У меня на воздушном Д-37 обратка закольцована на фильтр-это о яко бы перегреве ТНВД,Сейчас на Д-243 вообще к подкачке подключено.

Датчик потока планирую после фильтра грубой очистки воткнуть.Не понравится-поставлю между фильтром тонк.очистки и ТНВД.


Сообщение отредактировал Лотос: 17 февраля 2019 - 11:44

  • 0

#30 t332

t332

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 24 февраля 2019 - 09:21

dreamer - будете смеяться, но workshop manual у меня есть.. как назло - в том месте, где про форсунки - какие-то дефекты то ли печати, то ли распознавания - нифига не понятно. Позже попробую картинку приложить.
А про ключ динамометрический уже задумался, да.

 

Выбрал страницы, где про форсунки непосредственно. Ни одна из этих страниц лично для меня полной ясности не вносит. Судя по картинкам, все прокладки всё-таки надеваются именно что на саму форсунку.

 

Кому не лениво - гляньте тоже. Прикрепленный файл  injector.pdf   410,73К   26 Количество загрузок:

Только посмотрите, плз, начало топика, про какую именно прокладку я спрашивал изначально.

 

Ps. Есть еще вариант заказать полный комплект этих прокладок непосредственно по каталогу Вольво. Но, блин, отдавать по 5-6 евро за медную шайбочку, которой обычная цена 30 рублей - как-то прям не по людски. =)


  • 0

#31 Метчик

Метчик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 553 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: метчик
  • Название: буся

Отправлено 24 февраля 2019 - 10:12

Выбрал страницы, где про форсунки непосредственно.

 

Что непонятного ? Приклеиваете специальной пастой все прокладки на форсунку .потом аккуратно устанавливаете все на место и затягиваете динамометрическим ключом. Что сложного или непонятного ? Все прокладки определенной толщины .Сумеете подобрать аналоги - значит повезло и Вы сэкономили пару евро.

Как раз хватит на бутылочку пива .


  • 0

#32 Мюнхаузен

Мюнхаузен

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 285 сообщений
  • Из:Туртас
  • Судно: 11м самодельное
  • Название: Туртас

Отправлено 24 февраля 2019 - 12:56

А если поставить только одно кольцо на распылитель под гайку - значит вы не позволили заморочить себе мозги и сэкономили время и деньги . 


  • 0

#33 Метчик

Метчик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 553 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: метчик
  • Название: буся

Отправлено 24 февраля 2019 - 13:17

А если поставить только одно кольцо на распылитель под гайку - значит вы не позволили заморочить себе мозги и сэкономили время и деньги . 

Можно кольца вообще не ставить.Все густо намазать соплями и собрать.


  • 0

#34 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 302 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 февраля 2019 - 14:18

Лучше всё таки понимать, что творят шаловливые ручки, ибо попытка экономии 3-5 € может обернуться гораздо большими тратами.
Даже вроде поговорки на тему имеются.
  • 1

#35 t332

t332

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 24 февраля 2019 - 14:42

Лучше всё таки понимать, что творят шаловливые ручки, ибо попытка экономии 3-5 € может обернуться гораздо большими тратами.
Даже вроде поговорки на тему имеются.

 

Так именно для понимания процесса сей топик и был открыт.

3-5€ - это только кажется на первый взгляд. А как начинаешь заказывать... В общем, стоимость по каталогу комплекта прокладок на три форсунки - 75 евро получается. Без доставки.

 

UPD. Три свечи накаливания по каталогу Вольво обходятся в 145€, а если их выкрутить, почистить и обнаружить что это NGK вполне конкретной модели и затем купить в автомагазине - получается 29€. 


Сообщение отредактировал t332: 24 февраля 2019 - 15:16

  • 0

#36 Мюнхаузен

Мюнхаузен

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 285 сообщений
  • Из:Туртас
  • Судно: 11м самодельное
  • Название: Туртас

Отправлено 24 февраля 2019 - 16:47

Ну тогда по полочкам все будьте любезны ..

На моих такой расклад - 

если гнездо форсунки в головке имеет буртик для упора кольца на торце распылителя и второй буртик для упора кольца на прижимной гайке , то прижать оба кольца одинаково никогда не получится , всегда будет держать одно кольцо а второе зря занимать место . Если же случайно толщины колец , размеры гнезда и размеры форсунки совпадут таким образом что прижим будет одинаковым на обоих колечках - тогда протянуть их будет примерно вдвое труднее , тк суммарная площадь увеличится и они останутся не прожаты . Ну и основное - функционально кольцо на торце распылителя не нужно .


  • 4

#37 t332

t332

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 24 февраля 2019 - 17:04

Абсолютно в точку вопрос - как же это должны обжаться две прокладки? Т.е. если я сейчас затянул форсунку с одной прокладкой, а теперь разберу и решу добавить вторую - каким это образом первая прокладка опять обожмется на своем месте, если форсунка должна будет сесть выше как минимум на толщину этой новой прокладки на торце распылителя...


  • 0

#38 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 302 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 февраля 2019 - 17:30

Производитель рекомендации усилий не с потолка берёт.
  • 1

#39 Лотос

Лотос

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 24 февраля 2019 - 19:09

Производитель рекомендации усилий не с потолка берёт.

В вашей практике встречались подобные уплотнения?


  • 0

#40 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 302 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 февраля 2019 - 19:16

.
  • 0

#41 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 302 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 февраля 2019 - 19:28

Посмотрел на схеме: вроде как действительно три прокладки на форсунку (34,35,37).
https://www.marinepa...90-23-2420.aspx

В колодце под форсункой теплозащитный экран и две прокладки - под экран, потом под форсунку.
Третье кольцо (34) под рампу обратки, к высокому давлению отношения не имеет - ставится СВЕРХУ форсунки.
  • 1

#42 Метчик

Метчик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 553 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: метчик
  • Название: буся

Отправлено 24 февраля 2019 - 20:48

В вашей практике встречались подобные уплотнения?

Могу поделиться своей практикой.Установили мне в Болгарии ремонтную форсунку и не родное кольцо уплотнения. Посадочное место прошли фрезой все как положено.Но родного уплотнения не было.Поставили и сказали что бы я дома его заменил на новое.Естественно я этого не сделал.Все работало отлично.Зачем  разбирать?

Прошло пару лет.Стал вытаскивать эту форсунку.Вытаскивал два дня.Сломал клапанную крышку и форсунку приваривал к съемнику.Проклял свою лень и глупость.Одна  крышка стоила 25 тыс рубликов .еще 10 форсунка и так по мелочи еще мин тыс 5.Это я свое рабочее время не считаю.

Другой случай.приезжает машина .В гараж закатывали руками.Дымила так что на улице ничего не видно.Оказалось что под форсункой три кольца.

Еще рассказать или хватит? Вы что думаете что умнее инженеров конструкторов с завода изготовителя?Дегенераты работают на  Вольво ?


Сообщение отредактировал Метчик: 24 февраля 2019 - 20:50

  • -1

#43 Мюнхаузен

Мюнхаузен

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 285 сообщений
  • Из:Туртас
  • Судно: 11м самодельное
  • Название: Туртас

Отправлено 25 февраля 2019 - 02:33

Могу поделиться своей практикой.Установили мне в Болгарии ремонтную форсунку и не родное кольцо уплотнения. Посадочное место прошли фрезой все как положено.Но родного уплотнения не было.Поставили и сказали что бы я дома его заменил на новое.Естественно я этого не сделал.Все работало отлично.Зачем  разбирать?

Прошло пару лет.Стал вытаскивать эту форсунку.Вытаскивал два дня.Сломал клапанную крышку и форсунку приваривал к съемнику.Проклял свою лень и глупость.Одна  крышка стоила 25 тыс рубликов .еще 10 форсунка и так по мелочи еще мин тыс 5.Это я свое рабочее время не считаю.

Другой случай.приезжает машина .В гараж закатывали руками.Дымила так что на улице ничего не видно.Оказалось что под форсункой три кольца.

Еще рассказать или хватит? Вы что думаете что умнее инженеров конструкторов с завода изготовителя?Дегенераты работают на  Вольво ?

По полочкам пж-та , подетально и подробно . Кривых ручек зачем приводить , грустные истории и пр . обычно все наоборот . Попутно послушал бы почему на форсунках с непосредственным впрыском всегда одно кольцо на гайке ..


  • 0

#44 kater61

kater61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 627 сообщений
  • Из:Новочеркасск
  • Судно: Ритм-дизель, Волга

Отправлено 25 февраля 2019 - 06:42

 Ну и основное - функционально кольцо на торце распылителя не нужно .

Всё зависит от типа форсунки, на этой не нужно, а нужно на выходе распылителя из корпуса, а его небыло            davlenie-forsunki-dizelnyj-dvigatel-chis   

 

А вот на этой нужно      e74380as-960.jpg   

 

bf4380as-960.jpg


Сообщение отредактировал kater61: 25 февраля 2019 - 06:47

  • 0

#45 Лотос

Лотос

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 25 февраля 2019 - 07:28

В колодце под форсункой теплозащитный экран и две прокладки - под экран, потом под форсунку.
Третье кольцо (34) под рампу обратки, к высокому давлению отношения не имеет - ставится СВЕРХУ форсунки.

Получается проставка находится между двумя упл.кольцами,т.е. форсунка давит на них одинаково. И на торце распылителя кольца нет.


  • 0

#46 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 302 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 25 февраля 2019 - 09:57

Получается проставка находится между двумя упл.кольцами,т.е. форсунка давит на них одинаково. И на торце распылителя кольца нет.

На торце распылителя уплотнений быть не может, от слова вообще!
Распылитель форсунки это прецизионная пара. Крепится везде за поясок корпуса.
Сомневаюсь, что хоть один производитель рискнёт грузить столь тонкое изделие осевой нагрузкой.
С торца бывает контакт с термоэкраном, но он уплотняется за счёт деформируемой формы.
Всё, что помню. Возможно придумали что-то новое.
Уплотнение термоэкрана зависит от его формы - "тарелочкой", или "стаканчиком".
  • 1

#47 kater61

kater61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 627 сообщений
  • Из:Новочеркасск
  • Судно: Ритм-дизель, Волга

Отправлено 25 февраля 2019 - 10:04

С торца бывает контакт с термоэкраном, но он уплотняется за счёт деформируемой формы.

Уплотнение термоэкрана зависит от его формы - "тарелочкой", или "стаканчиком".

 

Помимо пружинещей  пламяотражающей шайбы или стаканчика, часто встречается и медное колечко, хотя пружинещая шайба, более грамотное решение.


Сообщение отредактировал kater61: 25 февраля 2019 - 10:05

  • 0

#48 Метчик

Метчик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 553 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: метчик
  • Название: буся

Отправлено 25 февраля 2019 - 12:45

По полочкам пж-та , подетально и подробно . Кривых ручек зачем приводить , грустные истории и пр . обычно все наоборот . Попутно послушал бы почему на форсунках с непосредственным впрыском всегда одно кольцо на гайке ..

Если совсем по полочкам.то внутрь двигателя нужно вставлять родные запчасти и руководствоваться не теоретическими измышлениями. а рекомендациями  производителя.Написано про две прокладки .поставить  именно две .

Не поставил или поставил колхоз.будь  готов к возможному геморрою.

Как обожмуться именно две прокладки? Да элементарно.за счет точности изготовления и нормированному усилию затяжки

Дорого.А то сказал что ремонтировать импортный двигатель будет дешево?  


  • 0

#49 t332

t332

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 25 февраля 2019 - 17:00

Ок. Давайте забудем про прокладку, с которой сыр-бор начался. В конце-концов, её положили люди, в глаза не видевшие мой двигатель - чем они руководствовались - ХЗ, может просто ошиблись. На торце распылителя никакой прокладки не нужно, разобрались.

 

Теперь вернемся к прокладкам, которые есть в руководстве Вольво.

Я не то чтобы сильно пытаюсь сэкономить, я просто реально НЕ ПОНИМАЮ. Куда, блин,  я должен запихать два дополнительных колечка с этой чертовой схемы?

Сегодня выкрутил форсунки, сделал фото.

IMG_20190225_142204.jpg

IMG_20190225_143222.jpg

IMG_20190225_144110.jpg

IMG_20190225_144724.jpg

IMG_20190225_144734.jpg

 

https://www.marinepa...90-23-2420.aspx

Медное колечко 35 отлично видно на форсунках. Место, куда это кольцо ложится - тоже видно.

 

И ВСЁ, дальше там пусто, на фото не получается передать, сажа полностью скрывает глубину, но там реально ничего нет, ничто и никуда упираться не будет, просто упадет в цилиндр.

Куда и как я должен деталь 36 и 37 установить? Может ли такое быть, что эти детали настолько "вросли" в головку, что я их просто не вижу? 

 


  • 0

#50 Лотос

Лотос

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 841 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 25 февраля 2019 - 17:34

Если нет вставки на форсунке,то и не парьтесь-тут вообще одно кольцо работает.Снимите,нагрейте колечки и в воду-чтоб отпустились,и обратно ставьте.Не все новое лучше по нынешним временам.


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей