Сообщений в теме: 181

[Герман_Д]

Здравствуйте,

 

затеваем поход по ВВП по маршруту СПб - Волгобалт - Волга - Кама - машиной через Уральские горы (Пермь-Тюмень) - Тура, Тобол, Иртыш, Обь - Схд на парусной яхте.

 

Предварительные даты с 28-30 апреля по, вероятно, начало августа. На данный момент в команде с десяток человек - и всё равно не набирается на весь маршрут, поэтому ищем желающих. Это первое.

 

Что уже есть:

 

- надёрганные из сети атласы до Перми;

- деньги на подготовку;

- сайт походпорекам.рф и сообщество Вконтакте;

- поддержка представительства ЯНАО в СПб;

 

Чего пока нет:

 

- яхты: покупка запланирована на начало апреля, до этого времени я не в Петербурге, отсюда второе: мы ищем лодку длиной максимум 8 метров, скорее всего, килевую. На примете Marieholm'ы от 20 до IF и аналоги;

- карт за Уралом;

- рекомендаций "бывалых", мы для них открыты - и это третье, почему я пишу здесь.

 

 

[maiki68]

Вопрос: а вам не удобнее было бы на парусном катамаране? Разборном? 

Зачем яхта-то? тем более такая небольшая?

[artsur]

Интересный маршрут.

А глубины как там? Смотрели лоции?

[Григорий Ш.]

Насчет разборных -  взгляните что делают; http://baikal-alaska.ru/

Там катамаран побольше чем многие яхты... ну да и у вас, раз уже компания солидная собирается, возможный вариант.

[ИВ М450]

На Килёвке по рекам?

СМЫСЛ?

Лавировки всё равно не будет. На реках как правило дует вдоль русла. Либо в морду либо попутняк.
 

Для такого похода нужна платформа с рубкой каютой. Парой моторов (один резерв)

+ вспомогптельное парусное вооружение.

Был такой катамаран РУСЬ. Вот что то типа, только не так кондово.

[vlasov.sail]

В марте-апреле две лодки пойдут на растаможку в Выборг. Уже стоят на авито:

 

https://www.avito.ru...n_29_1265151910

 

https://www.avito.ru...i_77_1267979390

 

Маршрут до Камы отработан, дальше только по слухам. Если буду свободен, прошел бы до Перми. Тюмень - не по средствам...

Сообщение отредактировал vlasov.sail: 17 февраля 2019 - 00:14

[rn6lek]

Вопрос: а вам не удобнее было бы на парусном катамаране? Разборном? 

Зачем яхта-то? тем более такая небольшая?

Присоединяюсь. Посмотрите в сторону надутых катамаранов.

Причины

1.по рекам нужна осадка поменее. В том числе и по Оби. Самое интересное за пределами судового хода. А там Вам никакая карта не поможет. Даже если глубины и проставлены гарантии никакой. Замеры с советских времён даже на Волге редко где проводились за пределами судового хода. И карты не корректировались.

2. На Оби нужна остойчивость. Ширина Реки у Салехарда 20км.

Конечно на катамаране в палатке не так комфортно. 

Но у Вас будет возможность прервать маршрут без особых проблем и продолжить его в другое удобное время.

С 30 апреля на майские праздники в Цимлянске будут гонки надувных парусных катамаранов. Среди без малого полсотни есть и такие на которых можно совершить задуманное Вами путешествие. Можно приехать посоветоватся с коллегами которые подобные маршруты уже прошли, посмотреть на берегу и на воде реальные конструкции.

 

Был бы помоложе... По Конде бы пройти.   Места там    на Обь выйти через Ханто-Мансийск. Конечно многое изменилось. Дощатых тротуаров там уже нет.

[альф]

...С 30 апреля на майские праздники в Цимлянске будут гонки надувных парусных катамаранов. Среди без малого полсотни есть и такие на которых можно совершить задуманное Вами путешествие. Можно приехать посоветоватся с коллегами которые подобные маршруты уже прошли, посмотреть на берегу и на воде реальные конструкции....

"Дядя Женя" Коротких, который обязательно там будет, на своем катамаране в прошлом году Черное море и Средиземку прошёл. Есть отечественные "надувнушки", проверенные длительными океанскими переходами. Так что обеспечить нормальную обитаемость на надувном катамаране вполне посильная задача.

Совет с нормальным надувным катамараном для этого путешествия, поддерживаю. 20-футовая старая килевая яхта для такого похода, да ещё с перевозкой на машине, это не самый лучший выбор.

[Герман_Д]

Спасибо, господа, за живое обсуждение!

 

Порассуждаю над вопросами:

 

Вопрос: а вам не удобнее было бы на парусном катамаране? Разборном? 

Зачем яхта-то? тем более такая небольшая?

 

По многим соображениям удобнее, тут и добавить нечего:

 

Присоединяюсь. Посмотрите в сторону надутых катамаранов.

Причины

1.по рекам нужна осадка поменее. В том числе и по Оби. Самое интересное за пределами судового хода. А там Вам никакая карта не поможет. Даже если глубины и проставлены гарантии никакой. Замеры с советских времён даже на Волге редко где проводились за пределами судового хода. И карты не корректировались.

2. На Оби нужна остойчивость. Ширина Реки у Салехарда 20км.

Конечно на катамаране в палатке не так комфортно. 

Но у Вас будет возможность прервать маршрут без особых проблем и продолжить его в другое удобное время.

выехал на чистый берег на баллонах - и нет проблем. Если бы цель стояла только дойти от старта до финиша, то катамаран супер подошёл бы.

 

Для меня это история с продолжением: если очень понравится в первый год, то в планах на август 2020 переход морем в Енисей и дальше к Ангаре. А если и нет, то такая лодка для семьи или не самой подготовленной команды всё-таки привлекательнее аскетичного катамарана. Вероятность, что лодка поедет обратно в европейскую часть, не очень велика.

 

Корпусную лодку большего формата неоправданно сложнее перевозить по суше. Швертботов и компромиссов подобного формата на вторичке сильно меньше, а брать новый какой-нибудь Janmor не по средствам, и смысла особого нет. Так и пришёл к б/у килевой 20-26 футовой лодке шириной до 2,5 м с осадкой чуть больше метра максимум.

 

 

Интересный маршрут.

А глубины как там? Смотрели лоции?

 

Самый большой затык с глубинами у меня по Туре, не могу найти лоцию пока. Дальше везде глубины от 2,2 метров на судовом ходу. Что там за ним, действительно, вопрос.

[Герман_Д]

С 30 апреля на майские праздники в Цимлянске будут гонки надувных парусных катамаранов. Среди без малого полсотни есть и такие на которых можно совершить задуманное Вами путешествие. Можно приехать посоветоватся с коллегами которые подобные маршруты уже прошли, посмотреть на берегу и на воде реальные конструкции.

 

Это будет прекрасно, если решимся на катамаран. Чтобы, условно говоря, утвердиться в решении-купить-дооборудовать-собрать в точке старта и успеть завершить дистанцию до снега. А так весь апрель был запланирован на подготовку лодки в Питере.

 

Вопрос: а в конце марта активность среди местных надувных уже есть на Цимлянском? Вот тогда бы заскочить не проблема - мне по пути со Ставрополья будет.

[капитан с]

На Килёвке по рекам?

СМЫСЛ?

Лавировки всё равно не будет. На реках как правило дует вдоль русла. Либо в морду либо попутняк.

Чего народ зря пугаете? В Перми например из почти из сотни крейсеров швертботов три или четыре (польские максусы), остальные нормальные килёвки. Ну, не любит народ у нас швертботы почему-то.

"Ветер по руслу" - это вообще нечто. Равнинная река - это не каньоны в Колорадо, ветер дует как угодно.

С глубинами тоже всё хорошо,мы как-то ходим, причём многие с 2-х метровой осадкой,  да ещё и гоняемся, как по Камскому, так и по Воткинскому вдхр.

Сообщение отредактировал капитан с: 17 февраля 2019 - 14:35

[ИВ М450]

 

 

Для меня это история с продолжением: если очень понравится в первый год, то в планах на август 2020 переход морем в Енисей и дальше к Ангаре. А если и нет, то такая лодка для семьи или не самой подготовленной команды всё-таки привлекательнее аскетичного катамарана. Вероятность, что лодка поедет обратно в европейскую часть, не очень велика.

 

 

Разборный катамаран, правильно дооборудованный, это гораздо комфортнее и привлекательнее аскетичной яхты.

[ИВ М450]

Чего народ зря пугаете? В Перми например из почти из сотни крейсеров швертботов три или четыре (польские максусы), остальные нормальные килёвки. Ну, не любит народ у нас швертботы почему-то.

"Ветер по руслу" - это вообще нечто. Равнинная река - это не каньоны в Колорадо, ветер дует как угодно.

С глубинами тоже всё хорошо,мы как-то ходим, причём многие с 2-х метровой осадкой,  да ещё и гоняемся, как по Камскому, так и по Воткинскому вдхр.

 

Я не пугаю, я предупреждаю.

Одно дело ходить по Каме и Волге, где более, менее широко, нормальная обстановка и всё таки переодически меряют фарватер.

Другое дело по Сибирским рекам, с непонятными глубинами, течением и шириной.

Ветер на разливах дует как угодно, а в узкостях всё более стремится вдоль русла.

 

Ну на крайняк взяли бы швертбот. Например Максус.

У швертбота по крайней мере больше ширина лапвировки. Не придётся моторить по фарватеру.

Сообщение отредактировал ИВ М450: 17 февраля 2019 - 15:55

[alexk61]

По моему - разборный надувной кат оптим. Не травите ж душу словом Салехард. 1983 год, лето, Андропов пришел и вся наша шабашка 5-го курса накрылась. За 2 месяца работы по 14 часов без выходных по 400 рублей!!! На рыло!!! В регионе с северными 1.8!!! ЕПРСТ, слов нет! Зато варить научился и плитку класть.

Сообщение отредактировал alexk61: 17 февраля 2019 - 17:33

[rn6lek]

Это будет прекрасно, если решимся на катамаран. Чтобы, условно говоря, утвердиться в решении-купить-дооборудовать-собрать в точке старта и успеть завершить дистанцию до снега. А так весь апрель был запланирован на подготовку лодки в Питере.

 

Вопрос: а в конце марта активность среди местных надувных уже есть на Цимлянском? Вот тогда бы заскочить не проблема - мне по пути со Ставрополья будет.

Местных надутых раз-два и обчёлся. Условия другие. Свое море, длинное лето.

Удобнее яхту иметь и на выходные свое море есть, и недалеко идти на Чёрное или дальше. Если поторопится до Керчи 4-5 суток ходу. А приезжают на соревнования из других регионов ( там где ещё снег лежит, Челябинск- Мурманск) потому что это возможность открыть навигацию на уже относительно тёплой воде и без пограничных ограничений.        

Лёд у нас стоит по разному. Когда март а когда и апрель. Но 1 мая уже как правило можно загорать.

 

Спасибо, господа, за живое обсуждение!

 

Порассуждаю над вопросами:

 

 

По многим соображениям удобнее, тут и добавить нечего:

 

выехал на чистый берег на баллонах - и нет проблем. Если бы цель стояла только дойти от старта до финиша, то катамаран супер подошёл бы.

 

Для меня это история с продолжением: если очень понравится в первый год, то в планах на август 2020 переход морем в Енисей и дальше к Ангаре. А если и нет, то такая лодка для семьи или не самой подготовленной команды всё-таки привлекательнее аскетичного катамарана. Вероятность, что лодка поедет обратно в европейскую часть, не очень велика.

 

Корпусную лодку большего формата неоправданно сложнее перевозить по суше. Швертботов и компромиссов подобного формата на вторичке сильно меньше, а брать новый какой-нибудь Janmor не по средствам, и смысла особого нет. Так и пришёл к б/у килевой 20-26 футовой лодке шириной до 2,5 м с осадкой чуть больше метра максимум.

 

 

 

Самый большой затык с глубинами у меня по Туре, не могу найти лоцию пока. Дальше везде глубины от 2,2 метров на судовом ходу. Что там за ним, действительно, вопрос.

 

  Насколько помню   давно было, глубина на "судоходных по карте" реках речках, на перекатах 1,5 метра, но это в начале лета. Потом суда (буксиры как правило) скатывались вместе с водой и плотами в Обь. Там есть озёра и такие большие что берега не видно. Только Уральские Синие горы на горизонте.

[Рамиль]

В марте-апреле две лодки пойдут на растаможку в Выборг. Уже стоят на авито:

 

https://www.avito.ru...n_29_1265151910

 

https://www.avito.ru...i_77_1267979390

 

как всегда попытка нае@.. ть ближнего

[sergvg]

Интересно, кто из этого набранного десятка человек хоть раз ходил по реке на килевой яхте?  

Вы понимаете, что будете моторить 95% времени? 

Вы понимаете, что на килевке не подойти к берегу или спрятаться от шторма? А на лодке 20-26 футов весьма сложно тузик положить, ибо некуда? А за собой тащить тузик - минус поллитра-литр в час топлива? В чем смысл движения по рекам на килевой парусной яхте? Промоторить по фарватеру, не подходя к берегу? Какая идея похода, учитывая, что вряд ли кто сможет весь поход осилить по времени? 

 

Большой надувной катамаран - ваш выбор. Или в Польше искать швертбот. Хотя, какая Польша, если вы собрались через месяц стартовать? А у вас даже понимания нет, какое плавсредство купить и чем его дооборудовать.  

 

https://www.youtube....h?v=jPmMezdX8pE

[artsur]

 

Вы понимаете, что на килевке не подойти к берегу или спрятаться от шторма? А на лодке 20-26 футов весьма сложно тузик положить, ибо некуда? 

 

Как так некуда? К любому яру почти можно подойти. Только привязываться надо покрепче. 

[artsur]

Самый большой затык с глубинами у меня по Туре, не могу найти лоцию пока. Дальше везде глубины от 2,2 метров на судовом ходу. Что там за ним, действительно, вопрос.

 

На Туре, да - затык. Я бы рекомендовал сразу до Тобольска. Но если решитесь по Туре, обратитесь в Обь-Иртышское речное пароходство. Хотябы перефоткать карты. На перекатах может быть очень мелко. Ну и на самой Туре лучше к берегу не лезть в районе города. Всяких свай там понатыкано...

А вот кстати, те кто за надувные катамараны, расскажите как на нем больше недели комфортно провести? Что то сдается мне, на яхте, хоть и маленькой все таки комфортней и безопасней как то.

[sergvg]

Как так некуда? К любому яру почти можно подойти. Только привязываться надо покрепче. 

Яр - это где стремнина? Вряд ли будет комфортно там стоять. Особенно учитывая, что и фарватер будет рядом. Совсем небезопасно.

 

На Туре, да - затык. Я бы рекомендовал сразу до Тобольска. Но если решитесь по Туре, обратитесь в Обь-Иртышское речное пароходство. Хотябы перефоткать карты. На перекатах может быть очень мелко. Ну и на самой Туре лучше к берегу не лезть в районе города. Всяких свай там понатыкано...

А вот кстати, те кто за надувные катамараны, расскажите как на нем больше недели комфортно провести? Что то сдается мне, на яхте, хоть и маленькой все таки комфортней и безопасней как то.

Я выше ссылку дал на надувной катамаран. Даст фору яхте 20-26 футов. И пройдет везде.

[rn6lek]

Интересно, кто из этого набранного десятка человек хоть раз ходил по реке на килевой яхте?

Вы понимаете, что будете моторить 95% времени? 

Вы понимаете, что на килевке не подойти к берегу или спрятаться от шторма? А на лодке 20-26 футов весьма сложно тузик положить, ибо некуда? А за собой тащить тузик - минус поллитра-литр в час топлива? В чем смысл движения по рекам на килевой парусной яхте? Промоторить по фарватеру, не подходя к берегу? Какая идея похода, учитывая, что вряд ли кто сможет весь поход осилить по времени? 

 

Большой надувной катамаран - ваш выбор. Или в Польше искать швертбот. Хотя, какая Польша, если вы собрались через месяц стартовать? А у вас даже понимания нет, какое плавсредство купить и чем его дооборудовать.

 

https://www.youtube....h?v=jPmMezdX8pE

Вниз к морю по Дону ходил и без мотора. А вот вверх   самый лучший случай был, под парусом дошёл до Азова и далее вверх по нескольку км в сутки набежало ещё около 30 км под парусами из 300км. А средний вариант да,   не более 95%. Но Нижний Дон это Не Кама и уж тем более не Тура или Конда.

По Беломорью много на катамаранах ходят. Посмотрите сайты катамаранщиков. Это если собрались из усть в устье. Условия подходящие. А катамаран если лёд прижмет можно и на берег и на лёд поднять а килевую .....это конец путешествия и начало приключению. С непредсказуемым концом. А в условиях комаров и других бытовых удобств конечно на яхте проще. Палатку на мосту как не закрывай и сетку ни опрыскивай лезут гады непонятно и где щели находят. .

[vlasov.sail]

как всегда попытка нае@.. ть ближнего

Как всегда, придется вам ответить за подобное!!!!!!

 

А мы тем временем готовим эти лодки к перегону в Геленджик. Вам в собственном соку гнобиться от зависти...

[ИВ М450]

.....

А вот кстати, те кто за надувные катамараны, расскажите как на нем больше недели комфортно провести? Что то сдается мне, на яхте, хоть и маленькой все таки комфортней и безопасней как то.

 

http://parusanarod.ru/

Раздел отчёты. особо обратите внимание на походы некоего "проходимца" Кулика.

http://gik.fordak.ru/

Форум надутых катамаранщиков.  Много полезной инфы.

 

И, надувной катамаран гораздо безопаснее яхты.

[Рамиль]

Как всегда, придется вам ответить за подобное!!!!!!

 

А мы тем временем готовим эти лодки к перегону в Геленджик. Вам в собственном соку гнобиться от зависти...

в личку про ответсвенность за свои слова написал