Сообщений в теме: 80

[БАР]

Заниматься сексом на городской площади и спрашивать совета на КиЯ - примерно одинаковое явление. Движение будет - результата нет. Но советов надают....

Модераторы сказали, что когда появится возможность они почистят тему.
Поэтому можете продолжать секс не отвлекаясь.
Все, что можно посоветовать, поставив диагноз по телефону, Дэну уже написали. 
Теперь ждем результатов.

Модераторы все перенесли, спасибо!

Все разговоры в теме "Гидроаэродинамика яхт"

[Алексеев В.М.]

Заметка по стилю из журнала "Yacht". Для публики.    Ниже перевод.

Подъёмная сила и сопротивление. Чем уже топ грота, тем более неблагоприятно это соотношение.

1.Остроконечный грот: закрученный мачтой поток отчётливо перетекает через вешину грота. Верхняя область создаёт только сопротивление. Подъёмной силы нет.

2. Зарифленный в мачту грот: теряет ещё больше подъёмной силы. Отваливается сзади, увеличивается сопротивление. При зарифливании это соотношение  ухудшается заметно сильнее, чем у стандартного грота, представленного на левом рисунке.

3. Прямоугольный грот: на топовом участке создаётся подъёмная сила . Сопротивление возникает, прежде всего, за счёт  выравнивания давлений, но всё же превалирует положительный эффект, который при зарифливании в этих условиях меняется заметно меньше.

[Fish66]

у меня такая же картина разное поведение на острых курсах со многими говорил владельцами тоже самое . Забил на это хожу так

[Leo_n]

у меня такая же картина разное поведение на острых курсах со многими говорил владельцами тоже самое . Забил на это хожу так

Тоже самое. Причину так не не выяснил. Тоже забил.

[nvc]

У меня немного по другому.
На острых курсах всегда идем на привод, на любом галсе.
Причем, от силы ветра и парусов, на привод вплоть до того, что перо руля уже на 10-12 градусов приходиться отклонять.
Ну то бишь да, висим на руле полностью.
Устраняется, естественно, уменьшением площади парусов.
При несильном ветре в общем то идет в балансе, но все равно тенденция на привод имеется.

Но на одном галсе, не помню точно на каком, идет на ~5 а то и 7 градусов острее к ветру с той же эффективностью, в смысле скоростью, нежели на противоположном.

[2191]

... на одном галсе, не помню точно на каком, идет на ~5 а то и 7 градусов острее к ветру с той же эффективностью, в смысле скоростью, нежели на противоположном.

У меня так было, пока ходил с родным фальшкилем. Когда установил новый, правильно сделанный и выставленный - проблема ушла.

[nvc]

У меня так было, пока ходил с родным фальшкилем. Когда установил новый, правильно сделанный и выставленный - проблема ушла.

Фальшкиль, на моем VDS,  3.6 тонны чугуняка, просто так не поменяешь.

Выставлен он ... ну не скажу что меряли микрометром, но достаточно ровно по ДП - это уже проверено линейками шнурочками и т.п.

Мачта тоже выровнена, относительно палубы, в общем тяжело сказать что влияет, но что то влияет- это однозначно.

Та я и не запариваюсь особо, лодка чистый крейсер, просто надо учитывать эти особенности при планировании.

[Капитан Дэн]

Вышел в крепкий ветер. Вроде, мачта стоит и не гнется, но разгруженая ванта свободно болтается. Не сильно, но заметно. Донабить?

[БАР]

Донабить?

Зачем? Она же не работает в этот момент.

[alexk61]

Так она даст мачте прогнуться под ветер при смене галса, мне думается. Я вот тоже настраиваю такелаж после установки. Те же вопросы, собственно. У Дедекама написано, что окончательно надо строить уже на ходу. Именно, устраняя провисание подветренных вант.

Сообщение отредактировал alexk61: 18 июля 2019 - 15:40

[БАР]

Так она даст мачте прогнуться под ветер при смене галса, мне думается. Я вот тоже настраиваю такелаж после установки.

У Дедекама написано, что окончательно надо строить уже на ходу. Именно, устраняя провисание подветренных вант.

На ходу настраивают нужный изгиб мачты на подветер. Если мачта гнется, подветренные ванты провисают. На другом галсе - натягиваются.

Если мачта абсолютно прямая, подветренные ванты провисать не будут. 

Какой она должна быть - дело вкуса каждого. Это как остро и тупоконечники.

Мне ИМХО нравится, если она гнется на подветер. При этом убирается лишнее пузо. Но никого не убеждаю. 

Есть приверженцы абсолютно прямых мачт. Еще и от покроя парусов зависит. И от схемы такелажа.

[Wt_Terpi]

Так она даст мачте прогнуться под ветер при смене галса, мне думается. Я вот тоже настраиваю такелаж после установки. Те же вопросы, собственно. У Дедекама написано, что окончательно надо строить уже на ходу. Именно, устраняя провисание подветренных вант.

Вполне нормальная ситуация когда подветренные ванты имеют некоторую слабину.

В любом случае прогнется. Усилия токовы, что происходят упругие деформации и рангоута и самой лодки и такелажа - наветренный растягивается, подветренный возвращается к исходной длине.

Сделали начальную настройку пока лодка стояла ровно - и при этом у нее на обоих бортах ванты имеют некоторое натяжение - можете расслабиться по этому поводу.

Хочется чуть поменять настроку на ходу - да можно аккуратно прикрутить или отдать на одинаковое кол витков подветренные пока идете разными галсами - но это надо делать очень аккуратно - все время закручивая подветренные - можете добиться таких предварительных усилий в такелаже, что сложите мачту.

[alexk61]

Это понятно. Я обычно не на ходу а по результатам пробного выхода подкручиваю, если надо. У меня 4 пары вант. Предполагаю мачту оставить прямой и без наклона (наклонилк бы, может, но не вижу, чтоб форштаг регулировался, или это внутри штагпирса уже, снимать и разбирать сейчас неохота, оставлю, как раньше было). А выгнуть немного основными могу, но не хочу делать различные усилия на ванты: скорость +0,1 узла меня не волнует, не гоняюсь, а устойчивость и надежность всей системы важны. А кто что думает, насколько снизится максимальная нагрузка, если передними вантами выгнуть (вооружение топовое, мачта на киле)?

Сообщение отредактировал alexk61: 19 июля 2019 - 16:21

[БАР]

А кто что думает, насколько снизится максимальная нагрузка, если передними вантами выгнуть?

Заранее изогнутая мачта будет нагружена не меньше, а больше, чем прямая, с равномерно, без фанатизма, обтянутым такелажем. 

[alexk61]

Не осознал... Что где будет больше и меньше. Я тяну по тензометру одинаково передние и задние основные. мачта при этом чуть выгнута

Сообщение отредактировал alexk61: 21 июля 2019 - 13:20

[БАР]

Не осознал... Что где будет больше и меньше. Я тяну по тензометру одинаково передние и задние основные. мачта при этом чуть выгнута

Имеются ввиду нагрузка в самом профиле, вызванная вертикальной силой от натяжения вант. Изгиб профиля эту нагрузку увеличивает. Потом к ней добавится еще и поперечная сила от парусов. 

Этот вопрос только недавно обсуждали в теме о прямой или изогнутой мачте, работе ахтерштага и т.д.

[2191]

На ходу настраивают нужный изгиб мачты на подветер. Если мачта гнется, подветренные ванты провисают. На другом галсе - натягиваются.

Если мачта абсолютно прямая, подветренные ванты провисать не будут. 

Какой она должна быть - дело вкуса каждого. Это как остро и тупоконечники.

Мне ИМХО нравится, если она гнется на подветер. При этом убирается лишнее пузо. Но никого не убеждаю. 

Есть приверженцы абсолютно прямых мачт. Еще и от покроя парусов зависит. И от схемы такелажа.

Как правило если паруса - ламинат, то лучше не допускать прогиба мачты подветер. Иначе сильно портится профиль грота. Кстати тогда и продольно излишне гнуть её не стОит. По той же причине. Как пошита передняя (с серпом или без оного) - такой предизгиб и сделать. И всё.   Так что верхние ванты приходится тянуть от души. а средние и нижние - практически "от руки".

 

Если же паруса дакрон (лавсан, парусина и проч.) - практически полностью с Вами согласен.

[yfafyz]

Коллеги, прошу прощения если не в тему.

 

Помоги разобраться с переводом, а то гугл переводит через "ж....у".

Это используемые троса, на такелаж.

 

STANDING RIGGING:

 

F/A LOWERS:          3/8  '' 1x19

HEADSTAYS:           3/8  '' 1x19 

BACKSTAY:              3/8  '' 1x19

INTERMEDIATES:   5/16 '' 1x19 

CAP SHROUDS:      5/16 '' 1x19 

Сообщение отредактировал yfafyz: 02 октября 2019 - 07:19

[t332]

Нижние ванты (?)
Форштаг
Бакштаг
Средние ванты
Топовые ванты

[ИльяZ]

 

Коллеги, прошу прощения если не в тему.

 

Помоги разобраться с переводом, а то гугл переводит через "ж....у".

Это используемые троса, на такелаж.

 

STANDING RIGGING:

 

F/A LOWERS:          3/8  '' 1x19

HEADSTAYS:           3/8  '' 1x19 

BACKSTAY:              3/8  '' 1x19

INTERMEDIATES:   5/16 '' 1x19 

CAP SHROUDS:      5/16 '' 1x19 

 

 

Передние/задние основные ванты

Форштаги

Ахтерштаг

Промежуточные ванты (проходят через краспицы, но не на топ)

Топ-ванты

 

https://crowleys.com...ing Rigging.pdf

[сергей смирнов]

Привет всем. Внешние ванты натянуты до 25% от разрывной- очень много( показание по тензиометру 57 для 10мм ванты) . Отходил пять лет и только сейчас проверил, купив тензиометр. Внутренние нормально-показатель 42-это 10% от разрывной. При этом они болтаются с подветренной стороны при свежем ветре и встречном курсе. В итоге надо внешние ослаблять, а внутренние? - все таки во многих источниках обозначено , что не должны болтаться, при этом сейчас натяжка в норме по таблицам , а люфт есть

[В. Мельников]

Привет всем. Внешние ванты натянуты до 25% от разрывной- очень много( показание по тензиометру 57 для 10мм ванты) . Отходил пять лет и только сейчас проверил, купив тензиометр. Внутренние нормально-показатель 42-это 10% от разрывной. При этом они болтаются с подветренной стороны при свежем ветре и встречном курсе. В итоге надо внешние ослаблять, а внутренние? - все таки во многих источниках обозначено , что не должны болтаться, при этом сейчас натяжка в норме по таблицам , а люфт есть

А какое у вашей яхты вооружение? Если краспицы развернуты назад и в момент замера ахтерштаг полностью растравлен (или его нет совсем?) то 25% на верхних вантах это норма.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 06 октября 2019 - 15:09

[БАР]

Привет всем. Внешние ванты натянуты до 25% от разрывной- очень много( показание по тензиометру 57 для 10мм ванты) . Отходил пять лет и только сейчас проверил, купив тензиометр. Внутренние нормально-показатель 42-это 10% от разрывной. При этом они болтаются с подветренной стороны при свежем ветре и встречном курсе. В итоге надо внешние ослаблять, а внутренние? - все таки во многих источниках обозначено , что не должны болтаться, при этом сейчас натяжка в норме по таблицам , а люфт есть

А чего удивительного или страшного, когда подветренная ванта оказывается ослабленной? Если мачта не телеграфный столб, а нормальная, гибкая, то это вполне естественно.

Тензометр, это круто. Но "многия знания, многия печали". 

[сергей смирнов]

Вооружение дробное с краспицами в корму , лодка Oceanis 45. Ахтерштаг не растравлен, но замер не на ходу, а в марине
По Додекаму такое вооружение допускается до 20% от разрывной нагрузки на топовые ванты-больше,чем на другие. Но он же пишет , что основные( нижние) при этом подветренные не должны болтаться, что обеспечивается преднатягом.Таким образом получается мне топовыеотпускать надо ванты до 20%нагрузки, а основные подтянуть на ходу при крене 20-25 градусов

[сергей смирнов]

Или все определяется соблюдением предельных параметров изгиба и правильной формы-если они обеспечиваются, то подветренная может свободно достаточно ходить-она все равно в этот момент не работает? В « Настройке такелажа»-… свободное движение такелажа может вызывать разрушительные ударные нагрузки- возможно речь идет о резкой смене галса, например , получится амплитуда от полностью расслабленного до максимально нагруженного состояния формирует эти нагрузки?