Сообщений в теме: 223

[maxalex]

А ларчик просто открывался. Поскольку материалы в сэндвиче работают совместно, значит они должны соответствоватьдруг другу по определенным параметрам. И, как мне кажется, одним из важнейших параметров это упругость материалов. У внутреннего слоя она должна быть выше чем у наружних слоёв, соответственно разрушение наружних слоёв должно происходить раньше.

Всё ИМХО

[Danev]

А ларчик просто открывался. 

Всё еще проще. Заполнитель трехслойки работает на сжатие, поэтому и применяют соты или бальзу, пиленую  поперек. Свойства заполнителя на растяжение и изгиб вообще не волнуют.

[maxalex]

. Свойства заполнителя на растяжение и изгиб вообще не волнуют.

А где я говорил о растяжении и изгибе?

[Vada]

ещё скажите что модуль упругости никак не зависит от плотности.

Можете озвучить зависимость? Набросайте пару формул.

[Danev]

А где я говорил о растяжении и изгибе?

Жесткость заполнителя на сжатие должна быть высока. Иначе потеря формы и потеря прочности в общем изгибе.

[Wt_Terpi]

Можете озвучить зависимость? Набросайте пару формул.

Вообще ни разу не проблема, какие методики расчета предпочитаете в это время суток.

Так пойдет?

[Wt_Terpi]

Жесткость заполнителя на сжатие должна быть высока. Иначе потеря формы и потеря прочности в общем изгибе.

Я вообще офигеваю дорогая редакция от того, что здесь понаписано.

Не надо домыслов, требуется сосчитать сандвич - берем и считаем. Как только переходите к реальным расчетам по реальным методикам все эти домыслы кроме смеха ничего не вызовут.

От заполнителя сандвича в основном требуется прочность на срез, достаточная обеспечивается, как правило, при плотности от 80 кг/куб (зависит от типа пенопласта) но бывает, что надо и 120 кг/куб.

Все остальное, как правило, уже лирика.

Участие заполнителя в восприятии общей прочности...    - ну да, разве только обеспечение устойчивости пластин. Да, там в формулку входят некие модули, но обычно все это не приводит к необходимости менять толщины или выбирать другой материал.

[GY-GY]

Хорошо. Это в принципе осуществимо. Но для уменьшения ненужной работы, позвольте задать следующий вопрос, более опытным товарищам:

Какая толщина оклейки будет достаточной для таких пайол.  Толщина оклейки верхнего слоя? Толщина оклейки нижнего слоя?

Напомню, речь идет о пайолах. Стекло - ЭППС 20 мм - стекло.  Ширина максимальная 1200 мм. Шпация 570 мм.

Основная цель - максимальное снижение веса.

А какое стекло?, а как будете формовать? а почему именно 20мм? При какой толщине стекла Вы решите, что не рационально?

А как у Вас с опорами под пайолы?  Не конечно сфрезеровать 16мм в стружку куда сподручней.... 

[maxalex]

Жесткость заполнителя на сжатие должна быть высока. Иначе потеря формы и потеря прочности в общем изгибе.

Насколько высока? 

[ВолгоДон]

 

Не надо домыслов, требуется сосчитать сандвич - берем и считаем.

 

Нет у ЭППС  таких свойств,хоть считай его ,хоть  с таком ешь.

Как  ЭППС  превратить в плотный пенопласт Airex  с 70 ?

Цены!!!.Делать круглые глаза тут .

В теме   конструкционных пенопластов  присутствует  вот такая  конфигурация.

А  что если ЭТО  применить на ЭППС? Какие будут мысли?

[Wt_Terpi]

Я вообще офигеваю дорогая редакция от того, что здесь понаписано.

P.S.

Стороннему читателю может быть не понятно, но под  "что здесь понаписано." понималась не критика конкретно данного сообщения, а большая часть недавних высказываний в данной теме. Надеюсь это было понятно...

[Лодочник-С]

 

В теме   конструкционных пенопластов  присутствует  вот такая  конфигурация.

А  что если ЭТО  применить на ЭППС? Какие будут мысли?

 

А мысли такие; что возьми САМ и попробуй применить, и НАМ расскажи, а мы, естественно, тебе будем НЕ благодарны и будем тебя КРИТИКОВАТЬ!

[Wt_Terpi]

Нет у ЭППС  таких свойств,хоть считай его ,хоть  с таком ешь.

Как  ЭППС  превратить в плотный пенопласт Airex  с 70 ?

 

Как то я вроде нигде и не призывал рассматривать ЭППС как конструкционный материал в судостроении.

Хотя, с принципиальной точки зрения у любого материала есть определенные мех свойства и если обеспечена совместимость с применяемой смолой и достаточная адгезия слоев, то принципиально, можно спроектировать сандвич с любым заполнителем.

Другое дело, что на мой взгляд на эксперименты можно потратить больше чем удастся сэкономить заменив нормальный фирменный пенопласт. А результат по любому будет хуже.

 

В теме   конструкционных пенопластов  присутствует  вот такая  конфигурация.

А  что если ЭТО  применить на ЭППС? Какие будут мысли?

 

Все нарезки и виды обработки поверхности имеют свое назначение. И даже если Вы вдруг решите применять Airex с такой нарезкой (не говоря уже о полистироле) для плоских панелей, то допустим, при инфузии ничего кроме 2-3 лишних кг массы на 1 кв.м. не получите. Но, во всем есть разные тонкости и прихваты.

[ВолгоДон]

 

 

В теме   конструкционных пенопластов  присутствует  вот такая  конфигурация.

А  что если ЭТО  применить на ЭППС? Какие будут мысли?

 

А мысли такие; что возьми САМ и попробуй применить, и НАМ расскажи, а мы, естественно, тебе будем НЕ благодарны и будем тебя КРИТИКОВАТЬ!

 

Ничего я тебе не скажу! Не купишь меня на эту ''туфту''. Я лучше помолчу - здоровее буду.  

[ВолгоДон]

Все нарезки и виды обработки поверхности имеют свое назначение.

И даже если Вы вдруг решите применять Airex с такой нарезкой (не говоря уже о полистироле) для плоских панелей, то допустим, при инфузии ничего кроме 2-3 лишних кг массы на 1 кв.м. не получите. Но, во всем есть разные тонкости и прихваты.

я точно   не решу применять ,  дешевле из золота отлить , но тогда плавучесть СИЛЬНО пострадает.

Да и где  я и где "нарезано лазером" , допуски небось 0,01 ....

А вот  прорези  как то подозрительно везде одинаковы /с разных ресурсов/, и по описанию  есть основание  думать, что они другие /прорези/ не бывают.

Вот морозовские  повествования: Особенностью конструкционных пенопластов, кроме их прочностных характеристик, является специальная лазерная нарезка с обеих сторон и перфорация листа , что при проникновении под давлением смолы, образует "мостики" между внешними слоями сэндвичевой панели, что в комлексе с 100% приклеиванием всего слоя образует единую и прочную конструкцию обшивки корпуса яхты.

А вот  картиночка . На ней  не видно перфорации , но  она по смыслу быть должна , иначе слои то не свяжутся.

А зачем  связывать,это же сендвич?  /вопрос из зала/.

А так  написано - образует "мостики" между внешними слоями сэндвичевой панели.

А почему мы должны  слушать Морозова?  А он уже построился из пенопласта и  судно уже на воде.... правда  вес какой то - 6,5 т на 10,5 м .... но  это яхта, тряпки, такелаж.....

 

 

[varsdf]

и толку делать мостик из эпоксидки? Без армирования он обломится в момент.
Есть сэндвичи где оба слоя сшиты стеклом или кевларом, зигзагом, а в полостях эйрекс. Но стоит....
А вот эта нарезка, она скорее для того чтобы панель легче принимала сложные формы.

[varsdf]

корпуса из эппс из хозмага строить нет смысла, но есть эппс и более высокой плотности.
Вспомогательные элементы из строймаговского эппс - без проблем. Сделанная 7 лет назад арка под солары и тузик ходит без проблем, весила треть от арки из нержи

[Danev]

Насколько высока? 

Коллега поправил, и поделом мне. Конечно модуль сдвига заполнителя - в знаменателе. Чем жестче заполнитель на сдвиг, тем меньше напряжения в крайних слоях и  меньше прогиб, все функции плавные и без эксцессов. Можно ловить оптимумы из спортивного интереса.  Метода расчета есть и довольно громоздкая. 

[Wt_Terpi]

...

А вот  прорези  как то подозрительно везде одинаковы /с разных ресурсов/, и по описанию  есть основание  думать, что они другие /прорези/ не бывают.

Вот морозовские  повествования: Особенностью конструкционных пенопластов, кроме их прочностных характеристик, является специальная лазерная нарезка с обеих сторон и перфорация листа , что при проникновении под давлением смолы, образует "мостики" между внешними слоями сэндвичевой панели, что в комлексе с 100% приклеиванием всего слоя образует единую и прочную конструкцию обшивки корпуса яхты.

А вот  картиночка . На ней  не видно перфорации , но  она по смыслу быть должна , иначе слои то не свяжутся.

А зачем  связывать,это же сендвич?  /вопрос из зала/.

А так  написано - образует "мостики" между внешними слоями сэндвичевой панели.

А почему мы должны  слушать Морозова?  А он уже построился из пенопласта и  судно уже на воде.... правда  вес какой то - 6,5 т на 10,5 м .... но  это яхта, тряпки, такелаж.....

 

 

Это все уже из разряда RTFM

Виды обработки поверхности бывают разные, но в принципе можно и самостоятельно нарезать как хочется.

У всех производителей конструкционных пенопластов бывают инструкции. В частности, если речь заходит об Airex от 3A Composites то есть и инструкция по обработке и возможные виды обработки поверхности которые можно заказать с завода - там указано какие могут быть прорези, для какой марки пенопласта, применимость для разных технологий и кривизны поверхности, но, разумеется, опыт также добавляет знаний.

[Vada]

Вообще ни разу не проблема, какие методики расчета предпочитаете в это время суток.

Так пойдет?

core.png

  Нет. Не пойдет. Т.к. чиста импирика. Для другого пористого материала, например, пенобетона, или дерева не пойдет.

[ВолгоДон]

Есть метод постройки из отдельных полос пенопласта, предварительно обмотанных стеклотканью.
 

Тут   вообще то про пластик , но за неимением  кухарки , пользуем дворника. 

И шо там  за метод такой? Полочки для зубных щеток делать?  

Или  вот   можно  слепить полы в лодку , чтобы по ним бегали тетки  с загорелыми   ягодицами под 80 кг? 

[maxalex]

Заранее подогнанные пенопластовые "рейки" обшивки, склеенные до полной длины лодки, оборачиваются стеклотканью и в "мокром" виде устанавливаются на набор. После полимеризации обшивка выравнивается и наносятся наружные и внутренние слои, по потребности.

А можно ленту в стык укладывать

[Раблампы]

Заранее подогнанные пенопластовые "рейки" обшивки, склеенные до полной длины лодки, оборачиваются стеклотканью и в "мокром" виде устанавливаются на набор. После полимеризации обшивка выравнивается и наносятся наружные и внутренние слои, по потребности.

Пенопластовую рейку... хотя бы трёхметровую... пробовали когда нибудь обернуть пропитанной смолой стеклотканью ? А я делал. Получается оч. геморно и "пузырчато". Вес набирается неприличный.  А выкладывать из них обшивку корпуса я бы не стал никогда. Без вакуума (инфузии) лучше не связываться.