Сообщений в теме: 461

[vjdi]

Я бы понял желание владельца поменять к примеру шайбы на большие, но просто так законтрить гайки... Тут явно что-то не так

Контрить гайки это вполне нормальная практика.

Можно краской, как у Жено

Обратите внимание на состояние днища, хозяину явно пофиг, что там внизу.

 

А вот это Бавария 39

Здесь днище почище, но только в районе болтов, куда легко добраться.

Кстати, шпилька в правом нижнем углу отличается от всех остальных. Очевидно последствия ремонта, о котором хозяин честно сообщил мне.

[vjdi]

Видно, что все контргайки накручены позже основных. Поэтому то, что одна не докручена вообще не критично.

Вообще то гайки должны закручиваться динамометрическим ключем. То, что контр-гайка не закручена говорит о том, что хозяин откручивал ее. Для чего? Почему он не хочет признаться, что он делал что то там. Здесь нет криминала, если все cделано правильно, по технологии.

Хозяин юлит и это меня напрягает. 

Сообщение отредактировал vjdi: 21 января 2020 - 10:47

[Toni Basilio]

Непонятная трещина и наляпано стеклоткани.

Это не трещина. Это наляпаная стеклоткань отошла.

[Yarinen]

Вообще то гайки должны закручиваться динамометрическим ключем. То, что контр-гайка не закручена говорит о том, что хозяин откручивал ее. Для чего? Почему он не хочет признаться, что он делал что то там. Здесь нет криминала, если все cделано правильно, по технологии.
Хозяин юлит и это меня напрягает.

Ну во первых резьбу такого диаметра можно крутить и без динамометрического ключа, просто до одури~ резьбу не сорвешь Во вторых, как мне видится, не надо искать черную кошку там, где ее нет Я думаю, что хозяин вообще не парился по этим контргайкам, накрутил их не он, он их и не проверялъ

[vjdi]

Ну во первых резьбу такого диаметра можно крутить и без динамометрического ключа, просто до одури~ резьбу не сорвешь Во вторых, как мне видится, не надо искать черную кошку там, где ее нет Я думаю, что хозяин вообще не парился по этим контргайкам, накрутил их не он, он их и не проверялъ

Не согласен, вытянуть шпильку можно запросто. И узнать об этом только на вскрытии .

Про черную кошку согласен, есть такая вероятность.

Может я ищу причину чтобы лодку не брать?

[maxalex]

Не согласен, вытянуть шпильку можно запросто. И узнать об этом только на вскрытии .

Про черную кошку согласен, есть такая вероятность.

Может я ищу причину чтобы лодку не брать?

Если не нравится - лучше не брать, интуиция штука полезная

[VanVeiden]

Нигде штатно килевые болты не мажутся гелем или краской, по крайней мере, на современных лодках - посмотрите картинки в любом мануале, новые лодки на выставках и т.д. Это самодеятельность, которая настораживает, особенно, если закрашены напрочь - скорее всего, красили весь отсек.

Часто на фото из мануала и на новых лодках видна и довольно неряшливая сборка и приформовка. Но фото с Дюфура, действительно, мутные. Неприятно, когда и явного ужаса нет, и нормальным не назовешь.

[vjdi]

Нигде штатно килевые болты не мажутся гелем или краской, по крайней мере, на современных лодках - посмотрите картинки в любом мануале, новые лодки на выставках и т.д. Это самодеятельность, которая настораживает, особенно, если закрашены напрочь - скорее всего, красили весь отсек.

Часто на фото из мануала и на новых лодках видна и довольно неряшливая сборка и приформовка. Но фото с Дюфура, действительно, мутные. Неприятно, когда и явного ужаса нет, и нормальным не назовешь.

Хозяин еще раз подвердил, что никаких ремонтных работ на корпусе не проводилось.

Если допустить, что это так и есть.

1. отформовали корпус, формовка ручная, допуски +/- лапоть.

2. поставили киль

3. болты оказались слишком близко к переборке. Чтобы поставить шайбы пришлось обдирать отформовку (зеленый элипс на картинке) и делать асиметричные шайбы (синий квадрат).

4. Когда все собрали места обдираний подмазали гелем и замазали крепеж, места мало и не увидит никто. Справа крепеж остался чистый.

Это только теоретические рассуждения, как работают на верфи Дюфор я не знаю.

 

Еще немного напрягают трещины в гелькоуте справа в параллелипипеде.

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал vjdi: 22 января 2020 - 11:54

[VanVeiden]

Справа шайбы тоже немного обляпанные. Ход событий вполне возможный. В любом случае, сделано все не вчера, как-то некачественное исполнение работ себя бы проявило. Трещина тонкая - имхо из разряда "хрен его знает". Может, проявит себя дальше, может, нет. Есть намного хуже картина, и эти лодки вполне себе уже долго ходят.

Вот если при этом киль перекошенный, с рулём несоосный, тогда понятно. Но вряд ли это обнаружится - не очень явные признаки повреждения.

Сообщение отредактировал VanVeiden: 22 января 2020 - 21:23

[vjdi]

12 лодок - это много. Если ни одна не понравилась, налицо либо завышенные ожидания, либо заниженный бюджет. Метания и осмотры, особенно с переездами и подъёмами лодок, неслабо выедают ваш бюджет. Эти деньги уже на свою бы лодку потратить.

Я думаю основная причина в том, что сейчас тупо несезон. Я осматривал лодки, которые уже давно висят на рынке. Было 2 перспективных варианта, так я даже осмотреть не успел. Это были Жено 39 DS 2007г и Hunter 42 1994г. Оба в районе 65 keur и обе ушли за считанные дни. Я созванивался с хозяевами, но оба раза был в конце очереди покупателей. Было бы интересно посмотреть, чем отличались эти лодки от тех, что я смотрел. Например Жено 40DS 2004г за 74800Eur, фотографии которого я выкладывал, висит на продаже уже год, не меньше. Вообще, хороший вариант надо ловить.

Что характерно, тенденция такая, что почти каждая осмотреная лодка чем то лучше предыдущей и при этом не происходит рост цены.

Насчет бюджета, так мне это почти ничего не стоит. Лодки были в радиусе 120км от меня. Я на работу езжу по 126 км в один конец. Ну а чем еще заниматься тихими зимними выходными      Вот на Хантера я собирался брать билет на самолет, а это 700 евро на двоих. Хорошо, хозяин предупредил о покупателях передо мной.

Я для себя решил, что лодку возьму только ту, которая в момент осмотра находится на берегу. Значит у меня времени 3-4 месяца. Не найду ничего так буду продолжать ходить на своей, не проблема.

[vjdi]

Справа шайбы тоже немного обляпанные. Ход событий вполне возможный. В любом случае, сделано все не вчера, как-то некачественное исполнение работ себя бы проявило. Трещина тонкая - имхо из разряда "хрен его знает". Может, проявит себя дальше, может, нет. Есть намного хуже картина, и эти лодки вполне себе уже долго ходят.

Вот если при этом киль перекошенный, с рулём несоосный, тогда понятно. Но вряд ли это обнаружится - не очень явные признаки повреждения.

Вот тоже так думаю.

Еще был такой момент - при простукивании днища изнутри в одной шпации звук был такой, как-будто пустота внутри. В другом месте такого не было. Понимание, что корпус нужно остучать весь, пришло по дороге домой. Еще я забыл проверить состояние корпуса в том месте, где подпорка под мачтой упирается в днище корпуса. Не знаю, как эта деталь по-русски называется, по английски compression post.

Запланировал еще раз приехать на "обстукивание" корпуса.  Думаю что, если найду пустоту больше, чем в одном месте, в одной шпации, то откажусь от покупки.

Я сейчас неплохой такой опыт получаю как нужно осматривать лодки. Это будет моя вторая покупка яхты. С первой просто повезло, со второй полагаться на везение не буду.

[VanVeiden]

Compression post по-русски (и наверно, по-голландски) "пиллерс", спасибо Петру Первому

[Karafox]

Compression post по-русски (и наверно, по-голландски) "пиллерс", спасибо Петру Первому

Пиллерс это вроде сама подпорка, а вот место под ней которое compression post тоже не знаю как по русски будет

[Денис Колмаков]

compression post - это и есть пиллерс, он упирается  либо в киль, иногда в кильсон, если мы говорим о деревянных корпусах и металлических (да в принципе, и пластиковых корпусах), так же это может быть днищевая ветвь шпангоута, если пиллерс не является опорой для мачты, на стеклопластиковых конструкциях пиллерс может упираться в силовой "паук", соединяющий вант-путенсы, фальшкиль в единую силовую конструкцию, может быть стеклопластиковая, либо деревянная (твердые породы типа дуба) подушка, приформованная к днищу и по-русски именуемая "башмак", хотя она может быть и из  металла и опираться на днище и частично - на поперечную переборку, как, к примеру, на Албин Баллад.

Ну, я не блогер, посему могу объясняться по русски только так мудрено, как меня в детстве научили. 

При осмотре конечно надо этот узел осматривать, так как иногда на бюджетных лодках он может быть выполнен из алюминиевых сплавов и быть подвержен коррозии, что грозит разрушением конструкции. Если мне не изменяет память, один из старых форумчанинов потерял в шторм Албин Баллад именно по причине деформации алюминиевого "башмака" и складывания поперечной переборки, на которую он тем конструктивно опирается. Болезнь именно этой лодки - башмак активно корродирует, надо менять на нержу. Правда, и лодка - старая

Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 23 января 2020 - 11:11

[vjdi]

У Жено 40 DS была такая болезнь. Пиллерс упирался в кусок фанеры на днище. Если кабельные вводы не нерметичные, то вода попадает прямо на эту фанеру. Фанера подгнивает, под нагрузкой мачта проседает, ванты ослабевают, а там уж как повезет, чем все кончится.

Лнчение - замена фанеры на прочный, негниющий материал. В более поздних выпусках этот косяк Жено пофиксил.

[varsdf]

не только у Jeanneau, на Gib'sea такое встречал тоже. 

[VanVeiden]

На моей серии 409 пиллерс спрятан в зашивку у носовой переборки, да и до его основания не слишком доберешься. Пайол снимается за ручку только дальше, у стола, где находится льяло и трюмная помпа. Ближний надо откручивать. Можно бы из рундука рядом попробовать заглянуть, да там кондишн место все занял.

То есть при простом осмотре лодки не проверишь. На сюрвее тоже нельзя ничего откручивать самому, только просить хозяина открутить, иначе возможные повреждения будут поставлены в вину сюрвейеру и его нанимателю.

[Art-e-Fakt]

Не Бавария не нравится. Даже не знаю почему. Мне Элан нравится. А вот что написано про Элан выше- абсолютный чёс. Хожу на ней уже второй год. Только положительные эмоции. Ну если придраться, то в задних каютах вентиляция слабовата по сравнению с той же Баварией.

О какой модели Элана вы говорите?

[Karafox]

О какой модели Элана вы говорите?

Elan impression 434
Вот топик владельца Элана :
https://forum.katera...25-jahta-diana/

[Art-e-Fakt]

Elan impression 434Вот топик владельца Элана :
https://forum.katera...25-jahta-diana/

Хорошая лодка. В июле, была возможность сравнить почти все актуальные Эланы. Случайно в марине стояли 384 434 444 40, 45 и даже 45.1 (корпус #2). Можно было и внутрь зайти и пайолы поподнимать Если бы искали лодку больше 12 метров то 434. Отличается от 444 только отсутствием откидной купальной платформой и стол в салоне попроще. Совершенно не понравились новые Эланы 40, 45 и 45.1. Впечатление, что экономят на всем прикрываясь термином "перформанс". Так как ходим вдвоем с женой то свыше 12 метров нам избыточно.

[Karafox]

Хорошая лодка. В июле, была возможность сравнить почти все актуальные Эланы. Случайно в марине стояли 384 434 444 40, 45 и даже 45.1 (корпус #2). Можно было и внутрь зайти и пайолы поподнимать Если бы искали лодку больше 12 метров то 434. Отличается от 444 только отсутствием откидной купальной платформой и стол в салоне попроще. Совершенно не понравились новые Эланы 40, 45 и 45.1. Впечатление, что экономят на всем прикрываясь термином "перформанс". Так как ходим вдвоем с женой то свыше 12 метров нам избыточно.

Посмотрите Delphia 40.3. Нам она маловата (семья большая) очень крепкая Лодка. У неё скелет стальной как на X yachts. Жаль, но следующий размер у Делфии сразу 47 футов. Поэтому нам не подошла. А был бы мой размер ее купил бы.

[vjdi]

Ну вот, съездил на осмотр Dufour 385 второй раз, ясности не прибавилось, зато обнаружил еще пару косяков.

Дал ценовое с учетом устранения косяков с разумной скидкой от запрошенной цены. Для обоснования скидки приложил перчень всех обнаруженных недостатков. На самом деле, стоимость ремонтных работ я расчитывал исходя из нулевой стоимости моего труда, типа ремонтирую сам и цена только материалов. А ведь это неправильный подход.

 

Может и к лучшему, что хозяин отказался от сделки, не подвинулся ни грамма.

Будем ждать, говорят, сейчас рынок покупателя.

 

По дороге осмотрел еще одну лодку недалеко от Стокгольма. Найод 360. Именно так название марка и произносится, не Найад, а Найод. Это первая лодка этого бренда, что я осматривал и она мне понравилась! Хорошая, крепкая лодка. И не такая тесная, как я ожидал. С моим ростом 190 я стоял едва касаясь подволока практически везде, кроме кормовой каюты и прохода туда. Отличное состояние мебели, никаких запахов, все приборы и навигация новые, двигатель новый. Кокпит чуть тесноват. Доступ в кормовую каюту не очень - надо сильно нагибаться, зато в кают-компании 2 полноценные койки. Я бы там и спал. Корпус чистый и снутри и снаружи. Слегка повышенная влажность примерно на 1 кв.метре в корме по правому борту. Самый большой косяк это гребаный ТИК на палубе. По словам продавца его надо менять. Наверное так и есть, я даже проверять не стал. В Швеции замена стоит порядка 20кeur. Цена лодки сразу становится неинтересной.
так лодка выглядит в объяве

А так его укрошает тик

[Karafox]

Najad классная Лодка! Я бы взял. Тем более что двигатель новый. И зачем Вам тик в Швеции менять, когда рядом Прибалтика?

[Yarinen]

И лучше поменять на флекситик.

[vjdi]

Najad классная Лодка! Я бы взял. Тем более что двигатель новый. И зачем Вам тик в Швеции менять, когда рядом Прибалтика?

Ну менять тик я не собираюсь при любом раскладе. Удалить и сделать нормальную пластиковую палубу. Лодка потеряет аутентичность, но станет более практичной.

Проблема с тиком в том, что никогда не знаешь, что под ним. В данном конкретном экземпляре по крайней мере в двух местах седвич под тиком имеет повышенную влажность. Это со слов продавца. Как они это определили я не знаю.

Все таки эта лодка не для меня, хочу что-то более быстрое на воде.

И лучше поменять на флекситик.

Очень уж дешево выглядит. Лучше просто честный пластик.

Но это мои тараканы.