Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 18 января 2020 - 10:47
Делаем вывод по теме ; толщину обшивки набираем до "нормальной" (по проекту) , а деревянный каркас после формовки можно удалить. Плюс; использование недорогого (качество древесины), простого, нематериалоёмкого пуансона для любительской постройки. Типа байдарок, каноэ, дрэскомбы и подобные корпуса с часто поставленными стрингерами.
Какие соображения ?
так себе....
Отправлено 18 января 2020 - 11:36
Какие соображения ?
У меня лодка была,точил блин мм 150 наверное,резал пополам.толщина мм 30.Сверлил отверстия под трубку,посередине килевая и продольные,ну переход уткой такой, шпангоуты (дюраль полосовой )варил сегментами и 4мм отступал от края пластины шпангоута проложить будущую фанеру.Выкройку делал из рулонов обоев,шил с совсем дубового брезента и второй раз с пвх фуры кёгель,там 900 по моему плотность,натягивал прошнуровал один борт лебёдкой для крепления груза под ремни которая.ну листы проложив фанеры ламинированные пластиком ,брезент или пвх по 15 мм шариковой ручкой прочерчивал отбортовку и точками прихватывал на Момент тонкую плёнку для ламинирования(осталась она у меня) шов сшивал и потом уже утюгом проглаживал.Я после похорон дядьки каркас так и не смог забрать,а дом продали быстро я и не знал собственно,лодка так и ушла вместе со скарбом в гараже,но воду не пропускала совсем,я её спецом наливал на неделю гдет,дядька огород поливал с неё насос кидал малыш.
---
да и шить гемор.у меня тогда Зингер был 16 кл.унисонной с тройным продвижением небыло ещё,фторопласт на лапку клеил.
Сообщение отредактировал Sasha240255: 18 января 2020 - 11:41
Яхтенный капитан
Отправлено 19 января 2020 - 12:44
Какие соображения ?
Если проект предусматривает стеклопластиковую обшивку без набора, то вроде бы и "нормально", если гранёность корпуса строителя не напрягает. Но для небольших лодок при этом скорее всего возникнет проблема либо избыточного веса из-за необходимости обеспечить общую жёсткость корпуса одной обшивкой, либо недостаток этой общей жёсткости, который со временем приводит и к снижению прочности лодки. У фанерных с набором и сэндвичевых корпусов этой проблемы не возникает или решить её гораздо проще.
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 19 января 2020 - 13:35
Проблема излишнего веса имеет место всегда, если нет точных данных в проекте по выкладке тканей. В этом смысле мне нравится, когда авторы проектов в КиЯ подробно всё описывали ; "Калан", "Морской кот", "Палтус"(указана толщина обшивки при постройке из ст. пластика) и ещё некоторые. По лодкам типа каноэ и тузик пришлось самому подбирать толщины по месту (формовка в матрице). В случае с одной лодкой (первой) всегда сложнее, но можно делать тесты до формовки и на их основе и используя известные похожие проекты (см. выше) ориентироваться по толщинам и весу.
Недостаток информации компенсируем своим и чужим опытом. Нормальный путь.
Если, что то можно добавить после. 
Яхтенный капитан
Отправлено 19 января 2020 - 15:18
"нормально", если гранёность корпуса строителя не напрягает
если яйцо сделать граненым - оно сломается 
правильность и прочность несущей тонкой пластиковой обшивки как раз и заключается в формообразовании
грани делают бессмысленным пластик
грани рулит фанера
Вижу сложность в провисании ткани на наборе в процессе пропитки, и сложность последующего его извлечения - скорее придется выламывать, чем аккуратно снять скорлупу с набора.
перевернуть наоборот и вот уже впуклости стали выпуклостями
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 19 января 2020 - 16:29
Вижу сложность в провисании ткани на наборе в процессе пропитки, и сложность последующего его извлечения - скорее придется выламывать, чем аккуратно снять скорлупу с набора.
С таким мнением можно и поспорить. 
Если изначально задаться целью многоразового использования каркаса-оформителя, то крепя стрингера к шпангоутам саморезами на коротких уголках (типа мебельных) можно и не ломать. Снимаем шпангоуты в сторону миделя, потом стрингера. Несколько сборок выдержит.
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 19 января 2020 - 16:37
если яйцо сделать граненым - оно сломается
правильность и прочность несущей тонкой пластиковой обшивки как раз и заключается в формообразовании
грани делают бессмысленным пластик
грани рулит фанера
Вот с гранёным яйцом вы меня застали врасплох ... Даже не слышал про такое свойство ст. пластика.
В работе, конечно, замечал, что участки днища с двойной кривизной, или с радиусом деформируются под нагрузкой меньше плоских и таким способом экономлю материал там, где возможно - это же вес лодки и деньги.
...Но ваш пример с яйцами "жесть и круть".
Яхтенный капитан
Отправлено 19 января 2020 - 16:57
Вот с гранёным яйцом вы меня застали врасплох ... Даже не слышал про такое свойство ст. пластика.
В работе, конечно, замечал, что участки днища с двойной кривизной, или с радиусом деформируются под нагрузкой меньше плоских и таким способом экономлю материал там, где возможно - это же вес лодки и деньги.
...Но ваш пример с яйцами "жесть и круть".
не знаю как правильно термин - двойная кривизна ?
ну в общем это альфа и омега тонкостенных несущих корпусов
и городить каркасный "воздушный змей" с плоскостями из пластика - это абсурд по отношению к свойствам материалов...
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 19 января 2020 - 17:17
не знаю как правильно термин - двойная кривизна ?
ну в общем это альфа и омега тонкостенных несущих корпусов
и городить каркасный "воздушный змей" с плоскостями из пластика - это абсурд по отношению к свойствам материалов...
Хотелось бы узнать мнение инженеров.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 января 2020 - 21:17
Гранёных яиц не видал, и ломать не пробовал. Пластиковые лодки, особенно быстроходные, часто делают гранёными. Оболочка с двойной кривизной, или ненулевой гауссовой кривизной, при той же толщине будет будет более жёсткой на прогиб, чем оболочка с кривизной "одинарной" (нулевой гауссовой). Но поскольку у нас поверхность образована множеством таких "одинарно-кривых" поверхностей, то потеря жёсткости по сравнению с "яйцом" будет не особо заметна, можно этим пренебречь. Палюбасу поверхность лодки в продольном направлении имеет кривизну малую и очень малую, да и в поперечном она велика только на скуле - "яйца" плавают слишком медленно, чтобы их брать за образец.
Другое дело, что если толщина обшивки мала, то и двойная кривизна особо не спасает, в чём легко убедиться на примере обшивки пластиковых ("монолитных") швертботов: скула в носовой части у них имеет двойную кривизну, но обшивка продавливается от нажатия рукой.
Концепция "кожа на раме" предполагает, что рама обеспечивает общую жёсткость. Если же вы снимете оболочку с рамы, то вы эту общую жёсткость теряете, и тут форма, гранёная ли, гладкая ли, особо не помогут - от яйца мы имеем только половинку. Значит, придётся опять запихивать внутрь какой-то набор, вместо выломанного?
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 19 января 2020 - 21:42
Ну да... Даже в пластиковом челноке баночка на миделе с упором (пиллерс) в днище придаёт не только поперечную, но и продольную жёсткость. Можно ещё кое-какие детали ставить в корпус.
Намутил воды ...Папик ; "Яйца гранёёёные..." Не буду развивать дальше. 
Из уважения к его профессии.
Шутка.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 17 февраля 2020 - 00:47
Коллега достаточно давно эксплуатирует каркасную лодочку: https://youtu.be/CKMpwLTR2NQ
Насколько мне известно 3.47Х1.2м. вес 30кг. обшивка нейлон пропитан полеуретаном.
Юнга
Отправлено 01 марта 2021 - 00:29
Уважаемые Морские Волки! Помогите юнге стать капитаном.)
Задумал строить каяк по технологии "кожа на раме" вот по этому проекту http://yostwerks.org...e13Offsets.html. Но, что то сантиметры тут странные, на мой взгляд с сотыми долями. Как на эти сотые реагировать? Или это не сантиметры вовсе? Спасибо.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
