Сообщений в теме: 52

[Максим_23]

Существенный момент. Игольчатый подшипник крестовины совершенно круглый, и не различает какой нагрузкой мы его нагружаем. Поэтому износ шарнира не будет излишним.
Ну и собственно чё зря болтать?
Момент Ураловского мотора 4,5кгс*м, коробка на первой передаче ещё на 3. Радиус расположения шипа крестовины 20мм=0,02м
4,5*3*0,02=675кгс
Это на 2шипа

Ставьте, пытайте. Дело ваше.

PS но про износ крестовин лучше мне не доказывайте.

[S_smirnov]

Тогда  в таком случае, я бы "по-хозяйски", а также для обеспечения безопасности плавания крестовину менял бы просто по регламенту (например, раз в навигацию или при наработке не более в 100 часов).

Я бы поставил крестовину от Жигулей, и забыл про нее на весь срок службы.
Дело даже не в допустимости нагрузок для Ураловской крестовины. Просто их сейчас нормальных нет. Качество совершенно не предсказуемо. Я в СВП перешёл на Жигулёвские, вилки для них делает Техномастер.

[Максим_23]

Причуда крестовин в их непредсказуемости. Вроде бы "только сейчас" появился посторонний звук, а через непродолжительное время "трындец". Заметить ее износ можно на ранней стадии только при реверсах. 

[Лотос]

Причуда крестовин в их непредсказуемости. Вроде бы "только сейчас" появился посторонний звук, а через непродолжительное время "трындец". Заметить ее износ можно на ранней стадии только при реверсах. 

Руками все отлично определяется.Вибрация и стуки при включении хода-это уже конечный износ.

Хотя у меня при перегоне катера сам крест сломался.Но там сама конструкция к этому располагала.Обычно выхода из строя карданной передачи  на катере можно не дождаться,в отличии от авто,где идет вымывание смазки.

Сообщение отредактировал Лотос: 06 марта 2020 - 15:14

[Максим_23]

Руками все отлично определяется.Вибрация и стуки при включении хода-это уже конечный износ.

Хотя у меня при перегоне катера сам крест сломался.Но там сама конструкция к этому располагала.Обычно выхода из строя карданной передачи  на катере можно не дождаться,в отличии от авто,где идет вымывание смазки.

Вот , вот при перегоне все может и вылезть.

Никого не агитирую, но шарнир кардана не предназначен для длительной передачи осевой нагрузки, т.е. упора.

[Лотос]

Вот , вот при перегоне все может и вылезть.

Никого не агитирую, но шарнир кардана не предназначен для длительной передачи осевой нагрузки, т.е. упора.

Да нет,там другое-слишком большой перелом.

[kater61]

И Правила есть? Вот бы почитать! И я тогда бы тоже все всегда делал правильно.

 

Есть прописные истины в конструировании.

[kater61]

вариант работоспособный с общепринятой точки зрения

Тогда и встречный вопрос, кем принятый, может поясните?

[Лотос]

Тогда и встречный вопрос, кем принятый, может поясните?

Я бы немного по другому сформулировал.

Где еще можно увидеть,кроме предлагаемой,схему кардана с одной крестовиной и жестко закрепленным валом?

[S_smirnov]

Тогда и встречный вопрос, кем принятый, может поясните?

Общепринятый критерий правильности конструкции, если конструкция не ломается при использовании по назначению. Коллега выше в теме, усомнился в правильности моей конструкции промвала, с крестовиной и муфтой, на это я ему привел пример.

[kater61]

Я бы поставил крестовину от Жигулей, и забыл про нее на весь срок службы.

 

Можно конечно крестовину и от жигулей поставить, но здесь скорей стоит вопрос не в передаче упора через крестовину, а упрощения монтажа двигателя и установку его на подушки, чего одна крестовина выполнить это условие не позволит. нужно не только угол излома компенсировать, а поперечное и продольное смещение.

[S_smirnov]

Можно конечно крестовину и от жигулей поставить, но здесь скорей стоит вопрос не в передаче упора через крестовину, а упрощения монтажа двигателя и установку его на подушки, чего одна крестовина выполнить это условие не позволит. нужно не только угол излома компенсировать, а поперечное и продольное смещение.

Поперечное смещение скомпенсирует сам вал, установленный на опорный подшипник в районе винта.

[Лотос]

Общепринятый критерий правильности конструкции, если конструкция не ломается при использовании по назначению. Коллега выше в теме, усомнился в правильности моей конструкции промвала, с крестовиной и муфтой, на это я ему привел пример.

Про муфту что то не припомню,хотя для подрессоренного движка нужен еще и осевой компенсатор.Не у всякой муфты есть такая возможность.

[S_smirnov]

Есть прописные истины в конструировании.

Прописные обязательно должны быть где-то записаны.

[S_smirnov]

Про муфту что то не припомню,хотя для подрессоренного движка нужен еще и осевой компенсатор.Не у всякой муфты есть такая возможность.

Если Вы имеете в виду мой промвал, то скорее всего Вы не то чтобы не припомните, а просто не представляете, поэтому и пишите всякую фигню не имеющую отношения к данной теме. В соответствующей теме всё подробно показано, а что не понятно, можно спросить.

[Лотос]

Вы про это видео?
https://youtu.be/9EZw11-6jfg
Ну да, а как ещё должна меняться вибрация, создаваемая двигателем?
Тут вибрация не от двигателя,а или от винта или от вала.И не видно есть муфта и если есть,то какой конструкции.

С одной крестовиной и муфта должна выполнять роль второй крестовины по своей конструкции.По типу Ураловской,т.е. две вилки развернутые на 90*

Если Вы имеете в виду мой промвал, то скорее всего Вы не то чтобы не припомните, а просто не представляете, поэтому и пишите всякую фигню не имеющую отношения к данной теме. В соответствующей теме всё подробно показано, а что не понятно, можно спросить.

А вообще то здесь и обсуждается именно такая неправильная конструкция гр.вала.Которую вы так защищаете.

[S_smirnov]

А вообще то здесь и обсуждается именно такая неправильная конструкция гр.вала.Которую вы так защищаете.

Странно обсуждать правильность или неправильность конструкции гребного вала одного проекта, на примере промвала от другого проекта.
Я не буду принимать в этом участия.

[Лотос]

Схем карданной передачи не так уж и много,вернее совсем мало.И они как бы типовые по своему назначению.

Давно применяются во всех отраслях,так что в принципе и обсуждать то нечего.

[Мюнхаузен]

Странно обсуждать правильность или неправильность конструкции гребного вала одного проекта, на примере промвала от другого проекта.
Я не буду принимать в этом участия.

Именно так  обычно и обсуждают , сравнивая с правильными серийными проектами , следуя правилам иначе говоря .

[S_smirnov]

Именно так  обычно и обсуждают , сравнивая с правильными серийными проектами , следуя правилам иначе говоря .

Жук-4 и Жук-3, следуя Вашей логике, правильный серийный проект. Их около 40 штук общим количеством. Конструкция их существенным образом отличается от валопровода автора темы. Точнее сказать, промвалы старого образца имели с обсуждаемым валопроводом общего, только Ураловскую крестовину. А нового образца, вообще ничего общего не имеют.
Ну и какие Ваши выводы?

[kater61]

Ну и какие Ваши выводы?

 

Да выводы самые простые, дать ТС рекомендации, кто данные проблемы уже давно прошёл. А из всего наверное так:

1.При наличии редуктора с возможностью воспринятия упора. жёсткая установка двигателя с жёстким крепления вала, при условии. что дейдвуд позволяет небольшие перемещения вала и двигателя в поперечной плоскости.

2. Также при жёстком креплении двигателя , при изменений угла его установки относительно вала, применить одиночную крестовину с запасом по моменту.

3. Для простоты монтажа двигателя и установки его на подушки, применить сдвоенную крестовину + шлицевое соединение с использованием упорного подшипника в линии ГВ.

На мой взляд все три варианта рабочие, а уже ТС выберет, что для него будет более приемлено.

Сообщение отредактировал kater61: 07 марта 2020 - 16:50

[Максим_23]

1.При наличии редуктора с возможностью воспринятия упора. жёсткая установка двигателя с жёстким крепления вала, при условии. что дейдвуд позволяет небольшие перемещения вала и двигателя в поперечной плоскости.

Жесткая установка - это значит не более 0,1 мм - смещение и 0,15 мм/м излом

[Мюнхаузен]

Жук-4 и Жук-3, следуя Вашей логике, правильный серийный проект. Их около 40 штук общим количеством. Конструкция их существенным образом отличается от валопровода автора темы. Точнее сказать, промвалы старого образца имели с обсуждаемым валопроводом общего, только Ураловскую крестовину. А нового образца, вообще ничего общего не имеют.
Ну и какие Ваши выводы?

. Могу лишь сказать что количество построенных машин значения не имеет, нужна наработка на отказ. Не будучи знаком с их конструкцией.

Сообщение отредактировал Мюнхаузен: 07 марта 2020 - 20:57

[kater61]

Жесткая установка - это значит не более 0,1 мм - смещение и 0,15 мм/м излом

 . Это означает монтажные допуски, а их величина может быть значительно больше    (дейдвуд позволяет небольшие перемещения вала и двигателя в поперечной плоскоскости)

Сообщение отредактировал kater61: 08 марта 2020 - 12:34

[Максим_23]

 . Это означает монтажные допуски, а их величина может быть значительно больше    (дейдвуд позволяет небольшие перемещения вала и двигателя в поперечной плоскоскости)

Все вроде бы так, но при центровке за базу берется "гребной вал в покое на опорах". Варианты же с "успокаиванием" самого себя", принимая в расчет "игру" с возможными его смещениями при работе из за зазоров, в итоге отражаются на общей вибрации