Сообщений в теме: 115

[mike makarov]

Двс комрады!!! Сегодня настраивал работу моторчика, по классике... есть на форуме "моторка.орг" в разделе моторы Джонсон-Эвинруд известная всем Джонсоводам памятка по настройке. Заметил, что мотор начинает греться... термостат не работает.
Открутил болты крышки термостата на свой страх и риск. Слава Нептуну без заломышей, но откручивал очень долго-шаг вперед, четыре назад. Греть не стал... все собственно на фото, "Иванов" как всегда удивляет в хорошем смысле(год рождения на минуту 1988):
Все... финита, мотор перестал греться. Температура рабочая - при прикосновении руки - терпимо, теплая крышка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал mike makarov: 11 апреля 2024 - 22:32

[mike makarov]

Всем привет. Выехали на выходные в Высоцк Выборг района...На условно новом моторе 88 г.р. 20-ка Джоник. Перед выходом, при подготовке поставил кнопку "стоп" у штурвала, реально удобно... А также купил сигналку у "Михаила" с ПКР.Отпугивает ночью хулиганов.самоуспокоение, но спать спокойнее)))

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[mike makarov]

Всем доброго времени суток форумчане. Возможно время пришло. Развалились так называемые сайлентблоки подвески мотора. Замену нашел частично  на Алиэкспрес и на авито б/у в норм. состоянии. Так что рибчик снова в строю)... Но вопросы остались - Почему отслоилась резина, что сделать, чтобы избежать повторения? Прошу совета форумчане. Всех благ!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Олег_К]

 Почему отслоилась резина, что сделать, чтобы избежать повторения? 

 

Плохая адгезия. Резина со сталью почти не дружит. Для этого наносится подслой. Идеально - латунь гальваникой, похуже - бронза химическим осаждением, как полумера - специальные краски.

Ничего не сделаете, кроме как в процессе вулканизации изделия.

[lesele]

Перед вулканизацией "вклеиваемые" стальные детали пескоструятся и покрываются клеем "Лейконат". Тогда более-менее адгезия нормальная (отрыв по резине). Приклеить так стальную деталь к уже вулканизованной резине не получится.
Всё подобное с "Али" - Г на П.

[mike makarov]

У меня мысли пока работают в одном направлении. Я поставил грузовой винт 11 шага. Да, на глисс выхожу вдвоем после задирания носа(свечкой) практически сразу. Может из-за такой максимальной нагрузки рвет подвеску? Лодка тяжеловата, плюс длина 360. Тяжело -долго выходит на глисс с винтом 15 шага...

Перед вулканизацией "вклеиваемые" стальные детали пескоструятся и покрываются клеем "Лейконат". Тогда более-менее адгезия нормальная (отрыв по резине). Приклеить так стальную деталь к уже вулканизованной резине не получится.
Всё подобное с "Али" - Г на П.

А где взять хорошие? Родные з/части проблема увы. 

[lesele]

А где взять хорошие? Родные з/части проблема увы.

Здесь ничем помочь не могу. Можно, конечно, сделать пресс-форму, но детали будут золотыми.

[Олег_К]

У меня мысли пока работают в одном направлении. Я поставил грузовой винт 11 шага. Да, на глисс выхожу вдвоем после задирания носа(свечкой) практически сразу. Может из-за такой максимальной нагрузки рвет подвеску? Лодка тяжеловата, плюс длина 360. Тяжело -долго выходит на глисс с винтом 15 шага...

Упор через сайленты не передается. Не должен, по крайней мере. Не причина.

[Данилов Е.В.]

Упор через сайленты не передается. Не должен, по крайней мере. Не причина.

 

   Коллега, а как передаётся упор от винта ПЛМ на корпус лодки, разве не через сайлент-блоки? Схему сил и моментов внутри мотора нарисуете? 

 

С уважением - Е.Д.

[Олег_К]

   Коллега, а как передаётся упор от винта ПЛМ на корпус лодки, разве не через сайлент-блоки? Схему сил и моментов внутри мотора нарисуете? 

 

С уважением - Е.Д.

Вообще, на винте есть резино-металлическая втулка, как правило. Но она, скорее, демпфер крутильных колебаний, схоже с подобной на карданном валу (известный всем жигулевский "бублик")

Касательно данной лодки и мотора, я посмотрел, более-менее внимательно, как на сайленты, которые разлетелись у автора, так и на общую компоновку. Насколько это видно на снимках в теме. Внутри мотора нам ничего не надо. Надо струбцину подвеса на транце, шарнир откидки, и плечо от него до выходного вала. Там видно некую, конструктивную, вилку. Собственно в нее нога и упирается. На сайлентах, в том виде, как на фото, нагрузки осевые, под весом собственно мотора. Радиальные там минимально должны присутствовать. Насколько, опять же, я все это разглядел и понял конструктив.

Поправьте, ежели что не так)

[Данилов Е.В.]

(1.) Вообще, на винте есть резино-металлическая втулка, как правило. Но она, скорее, демпфер крутильных колебаний, схоже с подобной на карданном валу (известный всем жигулевский "бублик").

(2.) Касательно данной лодки и мотора, я посмотрел, более-менее внимательно, как на сайленты, которые разлетелись у автора, так и на общую компоновку. Насколько это видно на снимках в теме.... 

(3.)  На сайлентах, в том виде, как на фото, нагрузки осевые, под весом собственно мотора.

(4.) Радиальные там минимально должны присутствовать. Насколько, опять же, я все это разглядел и понял конструктив.

Поправьте, ежели что не так)

 

   1. Согласен! Пила крутящего момента на гребном валу не велика по амплитуде и да, сглаживается упругой втулкой в его ступице. Частота колебаний n_г.в.=2n_дв.

   2. Сайлент-блоки вверху - парочка под углом ~45º к вертикали - воспринимают вес мотора без подвески + крутильные колебания мотоголовки с дейдвудом, редуктором и винтом вокруг оси коленвала/промвала, как реакцию от раскачки крутящим моментом. Частота колебаний n_подв.=2n_дв, т.к. имеем ДВС рядный, двухтактный, с чередованием рабочих ходов каждые 180º  по углу поворота КВ.

   3. Нижний сайлент-блок воспринимает упор винта, помноженный на частное от деления расстояния от верхних сайлент-блоков до оси гребного вала (винта) на расстояние между сайлент-блоками по вертикали (См. снимок № 1.). Колебания величины упора винта незначительны, ими можно пренебречь. Зато здесь присутствует пила от боковых (горизонтальных) микро-перемещений дейдвуда из-за крутильных колебаний - см. п. 2. Я так думаю. (С) 

   4. Полагаю, мы с Вами вполне солидарны в вИдении картины нагружения упругих элементов подвески ПЛМ.

   Итог: все резино-металлические элементы подвески ПЛМ работают как на сжатие/растяжение, так и на сдвиг - в комплексе. Есть, от чего постепенно состариться резине и оторваться от стальных элементов СБ. Почти как в авто! 

 

С уважением - Е.Д.

[Олег_К]

Респект, за столь детальную распасовку и потраченное на это время!

Ну, за солидарность!)

 

PS У меня в анамнезе резинотехника, армированная ст. 65-70 (металлокорд, РМЛ, бортовая) и немного резиновой футеровки для мельниц, на стальных и чугунных закладных, от Metso, с посещением всех производств и обкатки в реале. Поэтому адгезия - та еще мозоль... Я бы понял порванную резину, но не такое отслоение, по старости. Ну да ладно, у них это наверное расходник, с мизерной себестоимостью.

[lesele]

Да, забыл сказать, "Лейконат" не каждого производителя нормально работает. Попадался не фиолетовый, жиденький, вообще не держал. В командировку летал, чтобы выяснить, в чём дело.

[mike makarov]

Е.В. Данилов благодарю за такой развернутый, академический ответ. Т.е. по сути основная причина в отрыве сайлент - блоков старение, а также разнопеременые нагрузки... причина. Моторчик все - таки  80-х годов, а подвеска судя по состоянию не менялась.

[Данилов Е.В.]

Респект, за столь детальную распасовку и потраченное на это время!

Ну, за солидарность!)

 

PS У меня в анамнезе резинотехника, армированная ст. 65-70 (металлокорд, РМЛ, бортовая) и немного резиновой футеровки для мельниц, на стальных и чугунных закладных, от Metso, с посещением всех производств и обкатки в реале. Поэтому адгезия - та еще мозоль... Я бы понял порванную резину, но не такое отслоение, по старости. Ну да ладно, у них это наверное расходник, с мизерной себестоимостью.

 

   

 

   Забыл ещё силу расписать - отрывающую, почти равную упору, на верхних сайлент-блоках, параллельную вектору упора и направленную горизонтально назад. Т.е., из момента сил относительно нижнего сайлент-блока как неподвижной опоры... Пардоньте!

 

С уважением - Е.Д.

[Олег_К]

   

 

   Забыл ещё силу расписать - отрывающую, почти равную упору, на верхних сайлент-блоках, параллельную вектору упора и направленную горизонтально назад. Т.е., из момента сил относительно нижнего сайлент-блока как неподвижной опоры... Пардоньте!

 

С уважением - Е.Д.

В #94 более детально можно рассмотреть нюансы мотора на транце. В том числе, там есть такая лапа, фиксирующая заодно трим, относительно которой плечо от упора на верхние сайленты минимально.