Сообщений в теме: 130

[CO6AKA]

Пока бы понять что хотеть от проекта и сколько это может стоить.

2Д черчеж,

3Д модель.. 

Компас/автокат/ fusion 360

 

Интересуют профессиональные лодочные конструкторы (не уверен на счет любителей, которые хорошо владеют 3д моделированием но при этом не знают что считать в гидростатике, типа меня) . 

 

хочет прикинуть, для начала сколько может обойтись реальные проект (фраз "ну это дорого" я игнорирую)

размеры каяка 5400х600 ( ширина может изменить, а вот длина скорее всего нет). 

 

Прочие параметры и с чего срисовать - обсудить можно отдельно.  

 

Послежу за темой пару месяцев... умрет так умрет. 

[Папик]

Пока бы понять что хотеть от проекта и сколько это может стоить.

2Д черчеж,

3Д модель.. 

Компас/автокат/ fusion 360

 

Интересуют профессиональные лодочные конструкторы (не уверен на счет любителей, которые хорошо владеют 3д моделированием но при этом не знают что считать в гидростатике, типа меня) . 

 

хочет прикинуть, для начала сколько может обойтись реальные проект (фраз "ну это дорого" я игнорирую)

размеры каяка 5400х600 ( ширина может изменить, а вот длина скорее всего нет). 

 

Прочие параметры и с чего срисовать - обсудить можно отдельно.  

 

Послежу за темой пару месяцев... умрет так умрет. 

проект ради проекта ? тысячи их уже готовых задаром или символически денег просят на сайтах 

решения проверенные временем, оптимизированы под конкретные задачи и акватории ...

вы хотите какой то особенный каяк ? этот вопрос остался далеко за кадром и судя по всему 

если вы сами не понимаете ( не знаете ) что вам нужно 

тогда лучше берите готовые проекты ориентируясь по акватории ( озеро, море) 

и по назначению ( туринг, спорт, фитнесс) 

и всего делов то

[CO6AKA]

Ну готовые проектов под серию каяков 3-4 шт не так много. Бесплатные по стеклопластик не видел, а платные один чертеж - одна лодка - такие условия лицензии.

Бесплатных проектов  под стеклопластик я не встречал, а вы?

И вообще, обсуждение этого - другая тема.

Сообщение отредактировал CO6AKA: 22 июля 2021 - 13:05

[Алексеев В.М.]

Привлеките завод им. Чкалова: там бригада Громова сделает любой проект и даже лодку.

[Папик]

Ну готовые проектов под серию каяков 3-4 шт не так много. Бесплатные по стеклопластик не видел, а платные один чертеж - одна лодка - такие условия лицензии.

И вообще, обсуждение этого - другая тема.

посредством обсуждения мы выявляем ( помогаем вам выявлять) новые данные о которых вы скромно ( почему то ) умалчиваете 

вот уже имеем стеклопластик и серия ... 

серия подразумевает матрицу ? 

способ формирования стеклопластика каков ? 

[CO6AKA]

Планирую так.. 

болванка (full size pattern), с болванки снимаю матрицу-пуансон (mold)

укладка стеклопластика в матрицу руками и валиком или руками и вакуумом.

 

Болванка по шпангоута из рейки или .. из пенопласта, не знаю пока. (самое клевое вырезать на 6 осевом ЧПУ, но не уверен что у нас в городе такие есть)

 

П.с. был уверен, что про стеклопластик написал.  

да пока что, просто понять сколько денег может стоить проект.. а вдруг там такие деньги, который у меня сейчас нет.  

20,50 тысяч? может 150 тысяч??

 

У меня есть две фанерные лодки- байдарки. Они меня немного не устраивают весом... Я хочу им замену полегче. 

Сообщение отредактировал CO6AKA: 22 июля 2021 - 14:22

[Алексеев В.М.]

Стеснительному и скромному: сделайте копии своих лодок из сэндвича. Будут лёгкими. Всего-то!

full size pattern у Вас уже есть,  mold - не нужна для одной, - дорого.

Экономия -  "20,50 тысяч? может 150 тысяч??"

[CO6AKA]

Привлеките завод им. Чкалова: там бригада Громова сделает любой проект и даже лодку.

Ага и росатом с роскосмосом... Ну я  их не знаю, входов выходов на завод у меня тоже нет. 

Стеснительному и скромному: сделайте копии своих лодок из сэндвича. Будут лёгкими. Всего-то!

 Нет. размер не тот.  Слишком широкая для каяка (700мм) и слишком высокий борт (19-20 см) 

[Алексеев В.М.]

Вы вроде болтливого партизана. Теперь известны: материал, длина, ширина и (почти) высота борта. Если продолжить допрос, но с "пристрастием", можно выведать и другие "сведения".

[rn6lek]

А просто обратится к "галерникам" и попросить на время (продать) что-то подходящее нельзя?

К участию в соревнованиях допускают лодки, отвечающие следующим параметрам: одноместная байдарка (одиночка) – длина 520 см, вес 12 килограмм; двухместная байдарка (двойка) – 650 см / 18 кг;

 каноэ-одиночка – максимальная длина 520 см, максимальный вес 14 кг; 

 

Ну потом снять матрицу и ...Разрезать на миделе и удлиннить на 200мм до необходимых 5,4м

[jeeet]

У меня есть две фанерные лодки- байдарки. Они меня немного не устраивают весом... Я хочу им замену полегче. 

Самое реальное, что можно проделать -- просто купите готовый серийный высококачественный каяк/байдарку из угля в магазине/заказать, будет лёгким и с заведомо предсказуемыми ТТХ. Это не так уж и дорого.

 

Но даже дорогой серийный корпус из высококачественных материалов будет дешевле индивидуального проекта. Даже если не принимать во внимание оснаству (пуансон/матрица и т.п.) и оборудование для постройки -- если принимать, то на порядок дешевле.

[Папик]

Планирую так.. 

болванка (full size pattern), с болванки снимаю матрицу-пуансон (mold)

укладка стеклопластика в матрицу руками и валиком или руками и вакуумом.

 

Болванка по шпангоута из рейки или .. из пенопласта, не знаю пока. (самое клевое вырезать на 6 осевом ЧПУ, но не уверен что у нас в городе такие есть)

 

П.с. был уверен, что про стеклопластик написал.  

да пока что, просто понять сколько денег может стоить проект.. а вдруг там такие деньги, который у меня сейчас нет.  

20,50 тысяч? может 150 тысяч??

 

У меня есть две фанерные лодки- байдарки. Они меня немного не устраивают весом... Я хочу им замену полегче. 

до болванок и пуансонов еще видимо далеко 

давайте продолжим расспросы психолога  

итак : 

у вас есть две фанерные байдарки ? что это за лодки и где , как , и для чего вы их используете ? 

фанерных тайменей я не видел, полагаю это советские гоночные корпуса ? 

что за корпуса ? почему их малый вес для вас критичен ? трудности с доставкой к водоему ? 

выступаете - действующий спортсмен ? устанавливаете некие рекорды ? иное ? 

думаете если скинете пару тройку килограмм - что то сильно изменится ? 

готовы платить за три килограмма 300.000 руб ? достигнутый эффект перекроет затраты ? 

понимаю вопросов много - ответьте пожалуйста 

[CO6AKA]

Вы вроде болтливого партизана. Теперь известны: материал, длина, ширина и (почти) высота борта. Если продолжить допрос, но с "пристрастием", можно выведать и другие "сведения".

 

Обсуждать надо что-то конкретное с конкретными людьми. Я даже примерно представляю с чего можно срисовать (аналоги, разумеется есть). 

 

Я знаю какой размер хочу, знаю какой вес желателен, знаю свою акваторию и дистанции... (экспедиционный каяк, долбить в горизонт)

Кое-какие параметры планируемой лодки  мне понятны (ровный рокер, длинная ватерлиния,  длина/ширина  размер кокпита.. 

 

Ну опять же... придёт человек или два и скажет это стоит 500000руб. Ну и вот... на этом все. Пойду пилить вручную без проекта или начну ковырять какой-нибудь Fusion 360

Сообщение отредактировал CO6AKA: 23 июля 2021 - 08:54

[CO6AKA]

 

готовы платить за три килограмма 300.000 руб ?думаете если скинете пару тройку килограмм - что то сильно изменится ? 

 

 

ДУмаю скинуть килограмм 10-15, (я кстати не знаю вес моих лодок.. но это на том пределе,который я могу затащить на крушу багажника... Пронести до воды 50-100м, спустить невысокого обрыва, перенести через дамбу или пересохшее место в протоке. 

 Использую для походов, развлекательной гребли, физкультуры-зарядки...

 

Это очень старое фото, она было в моих ранее загруженных файлах. Я что-то не могу подцепить новое фото в Медиа библиотеку. 

Ну вот лодка такая. 5400х700, высота в самой высокой точке кокпита 380мм высота борта 19-20см (дохера, меня сдувает боковым ветром), килеватость в средней части 9-10 градусов

готовы платить за три килограмма 300.000 руб ?

 

 

 

 

готовы платить за три килограмма 300.000 руб ?

Нет. За 3 кг, нет даже за 5 не готов.

Сообщение отредактировал CO6AKA: 23 июля 2021 - 08:49

[rn6lek]

Ну задача вырисовывается. И выполнимая. Если просто уменьшить высоту борта и сделать поуже то вес будет несколько менее. Хотя придётся подумать, а прочности хватит? Какой там был запас?

Начнём с простого. Габариты в числах уже частично есть. Высота борта какая исходя из района плавания Вас устроит? Над ватерлинией разумеется. На миделе, нос, корма. И не лишнее знать вес того что есть.

[CO6AKA]

ЗАпас чего? прочности?

Я не считал.. фанера 4мм и 2 слоя стеклоткани 160гр.  По моему это избыточно.

По вакуумную формовку стеклоткани надо считать несколько слоев разного материал, для прочности, толщины и так далее. Обычно такие каяки многослойные (стеклопластиковый сэндвич карбон, соты, стеклоткань..) 

 

Про высоту борта сложно решить... наверное 120-160мм  от ватерлинн. (плюс/минус) Вот такие детали на этом этапе вообще не во время. Ну чего мы обсуждаем, если изначально НЕ ясно сколько это может стоит?  Тысячи рублей? Десятки тысяч рублей? Сотни тысяч?

 

Чтобы значительно снизить вес (вместить в 18-20кг) это точно не фанера. Это уже "полимеры". Перенести мою лодку на расстояние 900м (был такой подвиг) уходит ЧАС! Настолько коряво и тяжело ее нести.

Сообщение отредактировал CO6AKA: 23 июля 2021 - 13:51

[maxalex]

Привлеките завод им. Чкалова: там бригада Громова сделает любой проект и даже лодку.

А они проектировали каяки? 

[Папик]

ДУмаю скинуть килограмм 10-15, (я кстати не знаю вес моих лодок..

 

Пронести до воды 50-100м, спустить невысокого обрыва, перенести через дамбу или пересохшее место в протоке. 

 Использую для походов, развлекательной гребли, физкультуры-зарядки...

тогда релакс.  либо совершенствуйте физический кондиции ( качайтесь) 

либо используйте тележки , подкаты колесики и прочие приспособы облегчающие трелевку 

 

смысл вам приближать походную лодку к формату К1 ?

ноль смысла... 

походник весит сколько весит , условия эксплуатации обязывают 

ну или возьмите К1 напрокат и походите на ней в поход ... 

[maxalex]

Ага и росатом с роскосмосом... Ну я  их не знаю, входов выходов на завод у меня тоже нет. 

Даже и искать выходы не советую, им интересно пилить осваивать бюджетные деньги, а с Вас что взять?

[Папик]

Я не считал.. фанера 4мм и 2 слоя стеклоткани 160гр.  По моему это избыточно.

 

(стеклопластиковый сэндвич карбон, соты, стеклоткань..) 

 

Про высоту борта сложно решить... наверное 120-160мм  от ватерлинн. (плюс/минус) Вот такие детали на этом этапе вообще не во время. Ну чего мы обсуждаем, если изначально НЕ ясно сколько это может стоит?  Тысячи рублей? Десятки тысяч рублей? Сотни тысяч?

он пытается понять где можно выкроить 

а у вас и так фанера 4 мм и вы опять "не считали и не знаете"  но знаете что избыточно  

интересно это как ? типа смотришь на боинг и думаешь - я ничего не знаю , но знаю что можно легче построить  

 

сэндвич карбон соты стеклоткань - это пока лишь мантра для вас ...

 

вам никто не выкатит ценник за " не знаю что не знаю как" 

или выкатят но мошенники , или ценник потом взлетит как ракета и вы все бросите 

 

в общем смех 

 

и да, на опыте надувных изделий ( которые легче фанеры) 

малый вес вне стерильно ровных гребных каналов - это зло 

судно при каждом гребке меняет ватерлинию в попытках глиссировать

и на это уходит огромная часть вашей энергии гребка 

то есть легкое судно гораздо менее ходкое под веслами чем оптимальное 

[maxalex]

Попробуйте обратиться к Igor https://forum.katera.../user/142-igor/

[CO6AKA]

в общем смех 

 

 

 

Вот, спрашивается. зачем вы лично влезли в тему? Пофлудить, Посмеяться? 

Ну посмейтесь.

[maxalex]

 

Вот, спрашивается. зачем вы лично влезли в тему? Пофлудить, Посмеяться? 

Ну посмейтесь.

 

Вы что, не знаете кто такой Папик?  Он во все темы влезает, потому как абсолютно во всём экспёрд 

Кстати, а зачем Вам серия каяков?

[rn6lek]

А они проектировали каяки? 

Каяки не знаю. Обь "спроектировали"  . 

Но если есть желание, то возможность есть и простая. Можно придти к базе отдыха на своих байдарках. Наверняка подойдут любопытные, а дальше поговорить... . Как правило на авиазаводах есть много людей ... скажем так, разнообразных увлечений? интересов?? 

Даже и искать выходы не советую, им интересно пилить осваивать бюджетные деньги, а с Вас что взять?

Да уж. Через "верх" бесполезно на 99%.

А вот среди рядовых сотрудников можно и поискать.

[maxalex]

 

А вот среди рядовых сотрудников можно и поискать.

Вы просто не в курсе, что такое завод им. Чкалова. Они сидят без заказов, народ (то, что то то умеет) разбежался. С таким же успехом можно искать абсолютно на любом предприятии Новосиба