Сообщений в теме: 284

[wwwanton]

Я читал, что советуют двойную, тройная это не перебор?
Для чего закладывают толщины такие, для жесткости матрицы? Чтобы не повело ее, не скрутило?
Почему не приформовать направляющие снизу к поверхностям и не завести на металическое жесткое основание из труб?

Сообщение отредактировал wwwanton: 24 августа 2022 - 02:18

[wwwanton]

Коллеги предлагают вот такой материал, похожий на сорик или коремат.
5 мм Spherecore SP Нетканый материал
Им набрать толщину и сверху опять стекломатом, что скажете, кто работал удобно его формовать? И опять же по задачам, матрица должна быть жесткой, для чего толщину набирают? Чтобы стенки не прогибались на крупных участках.

Сообщение отредактировал wwwanton: 24 августа 2022 - 15:21

[Danev]

Изделие дает усадку и тянет матрицу - плоскости уводит. Несколько съемов тонкую матрицу добьют. Понятно, что тройная толщина - это в промышленности, но как-то оценивайте реально ресурс оснастки.

[wwwanton]

Изделие дает усадку и тянет матрицу - плоскости уводит. Несколько съемов тонкую матрицу добьют. Понятно, что тройная толщина - это в промышленности, но как-то оценивайте реально ресурс оснастки.

Понятно.

[wwwanton]

5 мм Spherecore SP Нетканый материал.
Кто нибудь работал с ним? Как руками, удобно его формовать?

[Питер Блад]

5 мм Spherecore SP Нетканый материал.
Кто нибудь работал с ним? Как руками, удобно его формовать?

 

 Если судить о данном типе материалов в принципе, то особых трудностей в работе с ним нет - единственное надо учитывать расход смолы на м² :

 

https://youtu.be/xDpe-CCk56I

 

[lop]

5 мм Spherecore SP Нетканый материал.
Кто нибудь работал с ним? Как руками, удобно его формовать?

Конкретно с этим не приходилось, но с корематом знаком. Непонятна цель его использования. Что мешает сделать матрицу так же, как это делали "отцы и деды"? Выиграть по весу? Выиграть по деньгам? Креативность требует инноваций и нанотехнологий?

Коремат, по простому, это типа толстой тряпки или салфетки из синтетики, более плотные марки напоминают пластины из пористой резины. Одно время мы использовали вместо пенопласта в качестве сердечника сэндвича. Потом перестали: вес возрос, локальная жёсткость и прочность упали, хотя, безусловно, работать с ним формовщику намного проще, чем с пенопластом. Не стал бы рассматривать его в качестве замены стекломата или паче того стеклорогожи, фактически это просто толстый слой пористой смолы в оболочке без какого-лмбо армирования. Наверное можно использовать и для матрицы, если её локальная жёсткость и прочность вопросов не вызывают, а важна только общая жёсткость матрицы, зависящая в основном от общей толщины оболочки. 

[wwwanton]

Конкретно с этим не приходилось, но с корематом знаком. Непонятна цель его использования. Что мешает сделать матрицу так же, как это делали "отцы и деды"? Выиграть по весу? Выиграть по деньгам? Креативность требует инноваций и нанотехнологий?
Коремат, по простому, это типа толстой тряпки или салфетки из синтетики, более плотные марки напоминают пластины из пористой резины. Одно время мы использовали вместо пенопласта в качестве сердечника сэндвича. Потом перестали: вес возрос, локальная жёсткость и прочность упали, хотя, безусловно, работать с ним формовщику намного проще, чем с пенопластом. Не стал бы рассматривать его в качестве замены стекломата или паче того стеклорогожи, фактически это просто толстый слой пористой смолы в оболочке без какого-лмбо армирования. Наверное можно использовать и для матрицы, если её локальная жёсткость и прочность вопросов не вызывают, а важна только общая жёсткость матрицы, зависящая в основном от общей толщины оболочки.

Ну в целом согласен, но блин я один формую по выходным, вот мозг начинает искать разные решения, варианты. Если брать 8мм которые мне советуют, то матрица уже тяжелая получится, тоже неудобно. Просто еще раз если на изделие посмотреть, оно уже коробчатое, т.е жесткость общая будет, локальная жесткость на бортах и лыжах, а почему не попробывать коремат. Заодно проверю его, может и в изделие начну использовать. Изначально хотел изделие эпоксид, вакум, стеклоткань, пробку. Но может и пересмотрю, можно и коремат попробовать для первого раза.

Сообщение отредактировал wwwanton: 25 августа 2022 - 14:38

[Раблампы]

У вас по килям и скулам острые углы, как вы будете их обформовывать толстым и жёстким материалом ...?

Будут пузыри от носа и до транца. 

[wwwanton]

Видео выше было, материал можно раскатать. В углах можно стыковать. Назаров писал давно про похожи материалы, что активно используют в постройке катов, там все больше, но углы тоже есть.

Буду пробовать.

[Ван Йок]

Можно уточнить, что Вам не понравилось в моем подходе?

 

да просто вы забавный. Спрашиваете совета и тут же начинаете полученный совет оспаривать "а может лучше не так, а так ?"

Это забавляет. Если знаете как лучше - зачем спрашиваете ? Если не знаете - зачем спорите ?

 

может правильнее 600матом закатать толщину.

 

 

да утомитесь вы 600 матом работать. 3 слоя 450 легче заформовать чем два 600, ИМХО

Можно уточнить, что Вам не понравилось в моем подходе?

 

Идея о том, что реально на грош пятаков купить 

[Ван Йок]

Коллеги предлагают вот такой материал, похожий на сорик или коремат.
5 мм Spherecore SP Нетканый материал
 

 

Обыкновеннейший коремат.

Зачем его совать в изделие - понятно, он легкий (пусть непрочный) и из него можно сделать практически сендвич. В нужных местах изделия.

 

Зачем его совать в матрицу - непонятно, в матрице нам нужна прочность вообще, везде, при минимальной цене. А коремат дорогой сам по себе.

 

Хотите - посчитайте сколько будет стоить 3 мм толщины матрицы из матричной смолы и 3х слоев 450 стекломата. Или из одного слоя 3мм коремата и нужного количества смолы. Даже интересно чо получится.

 

Но коремат всяко выйдет значительно менее прочным чем монолит.

[wwwanton]

Обыкновеннейший коремат.
Зачем его совать в изделие - понятно, он легкий (пусть непрочный) и из него можно сделать практически сендвич. В нужных местах изделия.
 
Зачем его совать в матрицу - непонятно, в матрице нам нужна прочность вообще, везде, при минимальной цене. А коремат дорогой сам по себе.
 
Хотите - посчитайте сколько будет стоить 3 мм толщины матрицы из матричной смолы и 3х слоев 450 стекломата. Или из одного слоя 3мм коремата и нужного количества смолы. Даже интересно чо получится.
 
Но коремат всяко выйдет значительно менее прочным чем монолит.

Вам отдельное спасибо, некоторые советы очень помогли. По коремату цена его, на фоне других затрат мала, время тоже важно. Для 7мм матрицы 450стекломата, это семь слоев, тут тоже немало материала и смолы и главное, хочется попробовать его, может я его уже и в изделии применю, еще раз повторю ценю все Ваши советы.

[wwwanton]

В свое время lop мне скинул методу Савицкого, очень помогла мне для расчетов и постройки прототипа, хотя я не понял в начале, что он мне говорил, но время прошло и сейчас я пользую ее, так что советы, как информация очень важны.

[победа]

То что Вы цените советы и рекомендации это хорошо - но ведь и обратный поток информации крайне желателен.

 

 Вот к примеру затронули вопрос с разделительным воском:

 

Воск вот такой купил, 3банки на 10м2. Сколько расход воска?

 

 

 Далее последовал ответ от трёх участников этого форума - но конкретно с этим воском никто из них как я понял не работал.

 

 Отсюда вопрос, как Вы лично поступили в конкретном случае - интересует температура при нанесении, время начала располировки, выдержка между слоями и итоговое количество слоёв?

 Опять же, сколько в итоге израсходовали воска?

 

 В своей практики я к примеру до сей поры использую воск "Hi-Low" - количество слоёв варьируется от 5 до 7, время ожидания от нанесения до начала располировки при 22 градусах как не крути 4 часа, межслойный интервал 6 часов.:

 

        

 

Если обратите внимание на лист бумаги из крайней фотографии, то там как раз расписан временной график нанесения и последующей располировки пяти слоёв разделительного воска.

[wwwanton]

Израсходовал 2банки. Наносил 3слоя на простые поверхности и пять на сложные( вертикальные) и слой pva( для безопасности ), он конечно сильно портит поверхность, лучше его не использовать.
Точно не засекал время от нанесения, до располировки. Но меньше 4часов, в инструкции к воску нет этого параметра и не заметил я разницы, если раньше его или позже располировывать, если мало выжидать, то просто расход будет большой. А интервалы межслойные проверял на ощупь, тоже меньше 6часов получается, часа 4. Температура 28-30.
Pva по ощушениям более эффективный разделитель, но кому идеальная поверхность использовать не нужно.

Кстати сегодня когда забирал Spherecore, посмотрел на коремат, ну совсем разные материалы.

[победа]

Точно не засекал время от нанесения, до располировки. Но меньше 4часов, в инструкции к воску нет этого параметра

 

и не заметил я разницы, если раньше его или позже располировывать, если мало выжидать, то просто расход будет большой.

 

А интервалы межслойные проверял на ощупь, тоже меньше 6часов получается, часа 4. Температура 28-30.

 

Небольшой частный комментарий по выделенному тексту.

 

1. Практически во всех оригинальных инструкциях говориться об появлении белесого налёта на навощённой поверхности - что косвенно свидетельствует об подсыхании воскового состава.

 

Но время его появления напрямую зависит от температуру и влажности в рабочей зоне.

 

2. Если воск не достаточно высох, то своими действиями Вы попросту стираете его с поверхности - разумеется какая та часть его уже впитается в поверхностный слой, но этого количества может оказаться не достаточным, особенно в случае с применением полиэфирных смол.

 

Основной показатель того что восковая плёнка пригодна к располировке, это появление мелкой белесой пыли при вращательных движениях материала из фланели.

 

Если при самых первых движений на ткань активно переносится восковой состав, а на поверхности остаются жирные разводы - остановитесь и дайте воску дойти до кондиции.

 

3. В этом случае ориентиром может служить лишь время за которое высох воск перед располировкой + добавочное время на остаточные химические процессы.

 

Проверка на ощупь приемлема лишь перед располировкой - в прилагаемом видио из сообщения № 110 речь именно об этом.

[победа]

Pva по ощушениям более эффективный разделитель, но кому идеальная поверхность использовать не нужно.

 

Мне трудно судить  об положении дел на Вашей верфи и дальнейших планах по её развитию - но наведение лоска после применения PVA то ещё удовольствие.

 

На основе того о чём Вы поведали, предлагаю уже сейчас воспринимать создаваемую матрицу как временную - следовательно упираться во что бы то не стало выйти на 2-3 х кратные толщины, мне видится не целесообразным. 

 

Предлагаю озаботиться обрешёткой  - пространственная рама гарантия от всякого рода скручивания:

 

  

 

Проф. труба сечением 20 Х 20 мм для этого самое то.

[wwwanton]

Петр я выше постами об этом писал как раз. Есть только один момент, который меня останавливает.
Вакумную инфузию сразу не осилю, тут сноровка нужна и практический опыт.
Думаю о вакумном мешке, но хочу всю матрицу с изделием в этот мешок убирать и с одной стороны запечатовать, поэтому обрешетка может мне в этом помешать.
Петр поведайте, если это не секрет сколько у Вас мм толщина матрицы, как понимаю из эпоксидки? Слои стеклотканью набраны,? способ ручной?

Сообщение отредактировал wwwanton: 27 августа 2022 - 21:21

[Раблампы]

Воск "Финиш карре Блу вакс". Интервал нанесения 30 мин. под воском и 20 мин. после располировки отдых , 5-6 циклов и выкладка сухих углеродных, или стеклотканей под ВИ. Всё работает. Так учили сотрудники ИНУМИТа нас на ВАСО. 

[победа]

Петр поведайте, если это не секрет сколько у Вас мм толщина матрицы, как понимаю из эпоксидки? Слои стеклотканью набраны,? способ ручной?

 

Всё верно, матрица отформована с использованием эпоксидной смолы ЭД 20, при добавлении в неё пластификатора ДЭГ-1 в кол. 10% и соответствующего объёма отвердителя Этал 45М.

 

В качестве основного армирующего материала использовалась стеклоткань сатинового переплетения Т-11 ГВС-9 (г. Полоцк).

 

Толщина основных плоскостей 6 мм: 1 мм из них приходится на гелькоут и стекловуаль, 1.8 мм обеспечил пробковый агломират закатанный между 8-мю слоями стеклоткани - обеспечивших ещё 3 мм.

 

Отбортовка матрицы это уже честный стеклопластиковый монолит толщиной 7 мм.

 

Все работы производилась вручную, но пробка приформовывалась вакуумом.

 

Что до воздушных выталкивателей, то располагаются они относительно корпуса вот так :

 

[победа]

Что до матрицы верхней секции, то она изначально рассматривалась как временная и соответственно количество слоёв стеклоткани было сокращено до четырёх.

 

Плоскость палубы и вертикальных бортов кокпита отформованы вообще без использования пробки - за место неё жёсткость обеспечивается по Тольяттинской технологии применяемой ещё со времён СССР .... 

[Питер Блад]

//// за место неё жёсткость обеспечивается по Тольяттинской технологии применяемой ещё со времён СССР .... 

 

Самостоятельно разобрался про что речь  - Крайний раз, на этом форуме, за эту технологию говорили в 2010 году.

 

 

Кто в теме, тот поймёт ....

[wwwanton]

Самостоятельно разобрался про что речь  - Крайний раз, на этом форуме, за эту технологию говорили в 2010 году.
 
116eaf98-3a57-48ea-88ee-f7ed16312970.jpg
 
Кто в теме, тот поймёт ....

А скиньте в личку ссылку, совсем нет времени искать. Спасибо заранее

[wwwanton]

Коллеги, хотел спросить совета, хочу убрать в своей матрице центральную лыжу. Посоветуйте как вносить в матрицу изменения? Какой заполнитель использовать? Пвх?

Сообщение отредактировал wwwanton: 01 марта 2023 - 22:24