Сообщений в теме: 54

[2191]

ксIVрIV

у меня на Веге ксIIIрIV или наоборот. А на ней и в кругосветке не страшно. Так что цифры и буквы в судовом билете - это цифры и буквы.

Это же катамаран. Поэтому он и ходит быстрее монохула, и остойчивость у него лучше. Но вы правы, погоду придется более внимательно слушать, чем для килевки.

Согласен. Я на СТ-25 на длинной  3-х - 4-х метровой черноморской волне чувствовал себя лучше, чем на короткой 1,5 м волне водохранилища. А одноклубники на СТ-25 в америку ходили...

Пи этом ГИМС ставит категорию, исходя из высоты надводного борта, так что с гимсовским судовым нам только в луже плавать.

 

Да, сам видел, как однотипный (более закрытый) кат в 12 м версии приходил по водохранилищу из Волгограда в Камышин. Тем не менее считаю, что погоду нельзя сбрасывать со счетов.

[Судовод]

Ну пусть будет на весь маршрут пару ветренных дней, будет повод выспаться. Принимай прогноз почаще и будет тебе счастье. Свирепого урагана, способного утопить судно, с вероятностью 99,9999999... не будет. Идите сами и наслаждайтесь! И хорошо бы не в режиме перегона.

[asmodey]

Разряды вроде как есть только у 4 категории. так что ксIVpIII

Всё, что выше 4 категории - это уже не ГИМС. ЕМНИП.

[sergvg]

Ну пусть будет на весь маршрут пару ветренных дней, будет повод выспаться. Принимай прогноз почаще и будет тебе счастье. Свирепого урагана, способного утопить судно, с вероятностью 99,9999999... не будет. Идите сами и наслаждайтесь! И хорошо бы не в режиме перегона.

Мы еще не купили, а перегон уже распланировали.

Жена пока в сомнениях. Ей не хватает шкафов под кухню, под вещи. Будем на месте смотреть, что можно где добавить. Гальюн один явно лишний. Может, вместо него. Или узкий шкаф напротив камбуза. Поедем с рулеткой, будем все измерять и рисовать.

[Yarinen]

Всё, что выше 4 категории - это уже не ГИМС. ЕМНИП.

Да и ради бога.

Сообщение отредактировал Yarinen: 16 мая 2023 - 14:16

[CVY]

Всё, что выше 4 категории - это уже не ГИМС. ЕМНИП.

Почему? У меня III в судовом. В "стародавние" времена кому-то у нас на самострой вроде даже II дали по доброте душевной, потом правда попросили соответствующее снабжение предъявить на техосмотре. Это только в Питере ГИМС на категории вредный.

[asmodey]

Почему? У меня III в судовом. В "стародавние" времена кому-то у нас на самострой вроде даже II дали по доброте душевной, потом правда попросили соответствующее снабжение предъявить на техосмотре. Это только в Питере ГИМС на категории вредный.

Да, именно оттуда у меня эта информация и есть. При прохождении очередного ТО и получении нового судового билета.

[2191]

Почему? У меня III в судовом. В "стародавние" времена кому-то у нас на самострой вроде даже II дали по доброте душевной, потом правда попросили соответствующее снабжение предъявить на техосмотре. Это только в Питере ГИМС на категории вредный.

На ЧМ тоже. У них подход к регистрации яхты тот же, что и к регистрации Прогресса. Кстати большие волжские водохранилища вполне подходят под 3-ю категорию, но при 3-й нужно соответствующее снабжение. Поэтому все регистрируются по 4-й, и не парятся.

Сообщение отредактировал 2191: 16 мая 2023 - 19:00

[CVY]

На ЧМ тоже. У них подход к регистрации яхты тот же, что и к регистрации Прогресса. Кстати большие волжские водохранилища вполне подходят под 3-ю категорию, но при 3-й нужно соответствующее снабжение. Поэтому все регистрируются по 4-й, и не парятся.

Ну "необходимый" по мнению ГИМСа для 3-й категории метр высоты борта у многих парусных яхт есть. А по поводу снабжения - сейчас это только для моря, для ВВП в ТР ТС отдельная табличка и там "все по простому".

[sergvg]

Рисовали-рисовали с женой перепланировку катамарана - малой кровью ничего путного не выходит. Судно для коммерческих покатушек сложно приспособить под семейный круиз. Оно для катания больших компаний в жарких регионах. Поэтому огромный стол с диванами на 10 человек, все открыто, пост управления отдельно, поскольку шкипер наемный. При этом ни шкафов для вещей, ни шкафов для посуды, ни закрытой зоны, закрывающейся на ключ, нет. Дизайн - везде ломаные линии. Смотрится хорошо, но вставить двери нереально. Да и стола хотя бы на двоих не будет внутри. А резать кардинально новое красивое судно - рука не поднимается. 

Поэтому решили отказаться от покупки. Еще раз спасибо Ярославу за осмотр! 

Может, кто коммерцией заняться хочет - отличный вариант.

https://www.avito.ru...aran_2176703660

[Метчик]

Рисовали-рисовали с женой перепланировку катамарана - малой кровью ничего путного не выходит. 

У нас супругой небольшой грузовой Мерседес Спринтер. Понятное дело места совсем мало и автомобиль нужно было приспособить под автодом.

Немного подумав я достаточно легко изготовил огромные висячие  ящики под потолок. понятное дело в кузове автобуса ничего прямого нет изначально.  Я спокойно все подогнал по примеру междугородних автобусов и самолетов.

Вообще ничего сложного в этом нет.

Ну и то что не купили жалко.Отличный катамаран Мне очень нравиться.

[Yarinen]

Кстати, сдвижные двери в каютах есть. 

[WinderWanderer]

2 подвесника Меркюри-40, 4 такта, новые. Документы есть. В этом же и прелесть катамарана, что ему Фруд не указ. Меньше ограничений скорости.

Это как так? Фруд не указ глиссерам и СПК. А если водоизмещающее, то хоть сколько у него корпусов - через фруда не перепрыгнешь.

По мне так двойной перебор по мощностям, но зато дольше жить будут. Могу конечно ошибаться.

[sergvg]

Это как так? Фруд не указ глиссерам и СПК. А если водоизмещающее, то хоть сколько у него корпусов - через фруда не перепрыгнешь.

По мне так двойной перебор по мощностям, но зато дольше жить будут. Могу конечно ошибаться.

Правильно вы говорите. Фруд действует на все водоизмещающие корпуса. Но у катамарана относительное удлинение корпуса в разы больше, чем у монохулов. Поэтому и волновое сопротивление меньше, что позволяет катамаранам идти существенно быстрее под теми же двигателями, чем монохулу аналогичной длины и ширины.

Перебора по мощности не вижу. Вы предлагаете 5 тонн толкать 40 л.с. подвесником? Думаю, что не больше 10 км/ч получится, что очень мало для такого большого судна.

Сообщение отредактировал sergvg: 18 мая 2023 - 15:32

[CVY]

Вы предлагаете 5 тонн толкать 40 л.с. подвесником? Думаю, что не больше 10 км/ч получится, что очень мало для такого большого судна.

Все относительно. Если сравнивать с парусными яхтами то на 5-ти тонны лодка 10-15 л.с. подвесники ставят и те же 10 мк/ч на выходе получают. Ну а сильно больше упрямый Фруд не разрешает

 

п.с. у Вас на почти 3-х тонной Веге сколько л.с.? У меня на 3,5 тонной лодке 8 и разгоняется она под ним до 12 км/ч. 40 л.с в 5 раз больше, думая километров 15 5 тонная лодка большей длинны должна пойти, а если еще и катамаран к которым Фруд благосклонен то может и все 20. 

Сообщение отредактировал CVY: 18 мая 2023 - 15:42

[WinderWanderer]

Правильно вы говорите. Фруд действует на все водоизмещающие корпуса. Но у катамарана относительное удлинение корпуса в разы больше, чем у монохулов. Поэтому и волновое сопротивление меньше, что позволяет катамаранам идти существенно быстрее под теми же двигателями, чем монохулу аналогичной длины и ширины.

Перебора по мощности не вижу. Вы предлагаете 5 тонн толкать 40 л.с. подвесником? Думаю, что не больше 10 км/ч получится, что очень мало для такого большого судна.

Фруд не столько про относительное удлиннение а про предельную длину.

Ему 2 по 20 хватило бы за уши. Но если есть больше и они не топят по весу, то почему бы и нет. Будут работать на холостых. И винты грузовые можно не подбирать.

 

---------------

 Характеристикой волнового сопротивления судна является отношение скорости к длине, называемое числом Фруда:

 

Fr = v / √gL

--------------

 

Как видите тут есть только длина и скорость. А ширины нет. По этому Фруд не про относительное удлинение.

[sergvg]

Все относительно. Если сравнивать с парусными яхтами то на 5-ти тонны лодка 10-15 л.с. подвесники ставят и те же 10 мк/ч на выходе получают. Ну а сильно больше упрямый Фруд не разрешает

 

п.с. у Вас на почти 3-х тонной Веге сколько л.с.? У меня на 3,5 тонной лодке 8 и разгоняется она под ним до 12 км/ч. 40 л.с в 5 раз больше, думая километров 15 5 тонная лодка большей длинны должна пойти, а если еще и катамаран к которым Фруд благосклонен то может и все 20. 

8-ми метровая Вега, 3 т, идет максимум 12 км/ч на дизеле 16 л.с. И это уже лодка раком, волны полметровые гонит, быстрее уже точно не пойдет. Если такой же мотор поставить на катамаран Артмарин 27 - такая же длина, он пойдет 20 км/ч спокойно. И это не предел для него. Повесить больше моторы - пойдет и 30. В водоизмещающем режиме. Монохул воду выдавливает, а катамаран - режет. Совершенно разные режимы движения и волнообразования.

[CVY]

8-ми метровая Вега, 3 т, идет максимум 12 км/ч на дизеле 16 л.с. И это уже лодка раком, волны полметровые гонит, быстрее уже точно не пойдет. Если такой же мотор поставить на катамаран Артмарин 27 - такая же длина, он пойдет 20 км/ч спокойно. И это не предел для него. Повесить больше моторы - пойдет и 30. В водоизмещающем режиме. Монохул воду выдавливает, а катамаран - режет. Совершенно разные режимы движения и волнообразования.

Ну так значит для движения по гладкой воде и Веге 16 л.с. избыточны. Как выше писал у меня 9 метров, 3,5 тонны и 8 л.с. - идет те же 12 км/ч. Против большой волны слабоват конечно а по гладкой воде нормально. Но собственно вы сами себе противоречите немного. Катамаран, имея вдвое больше л.с. на тонну веса пойдет значительно быстрее а никак ни "не больше 10 км/ч".

[sergvg]

Ну так значит для движения по гладкой воде и Веге 16 л.с. избыточны. Как выше писал у меня 9 метров, 3,5 тонны и 8 л.с. - идет те же 12 км/ч. Против большой волны слабоват конечно а по гладкой воде нормально. Но собственно вы сами себе противоречите немного. Катамаран, имея вдвое больше л.с. на тонну веса пойдет значительно быстрее а никак ни "не больше 10 км/ч".

Дельфия 1050 под мотором 30 л.с. идет те же 12 км/ч. Больше не может, хоть 80 л.с. на нее поставь. Ну 13 км/ч еле-еле на полных оборотах. А максимальная скорость обсуждаемого катамарана - 28 км/ч. 

[CVY]

А вот такой, кстати, не нравится? Это уже целый корабль, две палубы, 3 каюты, сауна. Хоть живи на нем, тем паче что стальной и во льду зимовать может. По скорости правда не знаю насколько быстрый.



 

[sergvg]

На такой пароход нужна уже постоянная команда. Вдвоем с женой с ним только по кругу будешь его мыть/убирать все выходные.

По Москве бегает настоящий колесный теплоход. Я даже думал, что бутафория, ан нет. Он ловко маневрирует, запуская колеса враздрай. Но у него оба колеса на корме.

[CVY]

На такой пароход нужна уже постоянная команда. Вдвоем с женой с ним только по кругу будешь его мыть/убирать все выходные.

Да вроде хозяин один с ним справляется, так-то не больше квартиры по площади. Он, кстати, в прошлом году вроде подрульку носовую ставил.

Сообщение отредактировал CVY: 18 мая 2023 - 16:35

[WinderWanderer]

8-ми метровая Вега, 3 т, идет максимум 12 км/ч на дизеле 16 л.с. И это уже лодка раком, волны полметровые гонит, быстрее уже точно не пойдет. Если такой же мотор поставить на катамаран Артмарин 27 - такая же длина, он пойдет 20 км/ч спокойно. И это не предел для него. Повесить больше моторы - пойдет и 30. В водоизмещающем режиме. Монохул воду выдавливает, а катамаран - режет. Совершенно разные режимы движения и волнообразования.

С точки зрения Фруда не имеет никакого значения. При одинаковой длине максимальные скорости будут одинаковы. Просто из за разности относительного удлинение будут достигнуты при разных энергозатратах. Но больше скорости, ограниченной фрудом не пойдёт сколько ни ставь. Только если на глиссирование выпрыгнет. Но на глиссирование выпрыгнуть не может, так как корпуса узкие. А вот современные толстожопые яхтя как раз это могут.

[sergvg]

С точки зрения Фруда не имеет никакого значения. При одинаковой длине максимальные скорости будут одинаковы. Просто из за разности относительного удлинение будут достигнуты при разных энергозатратах. Но больше скорости, ограниченной фрудом не пойдёт сколько ни ставь. Только если на глиссирование выпрыгнет. Но на глиссирование выпрыгнуть не может, так как корпуса узкие. А вот современные толстожопые яхтя как раз это могут.

Я же вам привел пример яхты и катамарана одинаковой длины. Максимальные скорости отличаются не на проценты, а в разы. 

Вы формулу неправильно читаете. Если мы говорим о скорости, то и писать нужно формулу скорости. Скорость равно число Фруда на корень из длины по ватерлинии на g. Простейшая система уравнений показывает, что при одинаковой длине, но разной скорости, получается, что число Фруда - разное для разных корпусов. Причем скорость растет прямо пропорционально числу Фруда. И всего лишь пропорционально корню из ватерлинии. В нашем случае разница в скорости в 4 раза может быть. Значит число Фруда для катамарана в 4 раза больше, чем для парусной яхты.

Эта формула еще показывает, что если хочется увеличить скорость судна, то эффективнее менять форму корпуса, чем длину по ватерлинии.

[Метчик]

На такой пароход нужна уже постоянная команда. Вдвоем с женой с ним только по кругу будешь его мыть/убирать все выходные.

По Москве бегает настоящий колесный теплоход. Я даже думал, что бутафория, ан нет. Он ловко маневрирует, запуская колеса враздрай. Но у него оба колеса на корме.

Через некоторое время еще появятся и  с настоящей паровой машиной.