Сообщений в теме: 201

[S_smirnov]

А вы посмотрите соседнюю веточку , где Смирнов "мучается" со своим бананом и послушайте звук !

Смирнов с бананом не мучается, а получает удовольствие.
Потому что сразу его нормально сделал. Правда не с первого раза.

[казакв]

Чтобы правильно спроектировать насадку (тоннель по Вашему) надо просто почитать научную (!) литературу, ей посвященную. Хотя бы книжку "Движители" А.Русецкого и других.

 

Можете подсказать книжку , в которой можно почитать про бесшумный винт подобный винту гравицапа? Когда я писал про тоннели , я не имел ввиду насадку..Речь была про условные тоннели в этажерке из поверхностей винтов , расположенных в винте гравицапы .. Когда верхняя поверхность переднего винта является одной стенкой тоннеля , а нижняя следом идущего верхнего винта второй стенкой .. Думаю, для извлечения выгоды из организации тонельного обтекания винта переднюю кромку верхнего винта необходимо размещать над горбиком нижнего .. Точно также размещать и третью лопасть над второй. Учёный вы наш профессор , прочитавший столько умных книжек , видимо , поможете сообществу просчитать , какой должен быть выгодный  тоннель обтекания лопастей - сужающийся или расширяющийся ? Что про это говорится в умных книжках?

[Сергей Владимирович]

 Думаю, для извлечения выгоды из организации тонельного обтекания винта переднюю кромку верхнего винта необходимо размещать над горбиком нижнего .. Точно также размещать и третью лопасть над второй.

 

Вы так думаете, и или точно знаете?

Приложите хотя-бы чертёж - полёт вашей мысли не передать словами!

[tankov]

А нет ли где-нибудь готовых малошумных винтов?

Как-то не подразумевалось клеить, фрезеровать, резать. Так, немного в надежде, что есть кто производством малошумных винтов занимается. 

Вырисовывается что не только винт надо изготавливать но и редукцией "задавливать " обороты ниже 1000 ........ Моторы даже автомобильные 6-7 000 имеют , а двухтактники и под 10 000 . СРАЗУ !!! техническая заковырка - простые ременные и шестеренчатые ЭТОГО не обеспечат  . ПЛАНЕТАРНЫЙ конечно существует ,но его ЦЕНА будет уже недемократичной  . 

На заре авиации ,когда скорости полета были как У НАС   100 к,ч плюс-минус как раз с малооборотистыми моторами и летали и изучали и перепробовали и ............закономерности вывели . Только с разгоном самолетов 100-200-500 к,ч  пропеллероТВОРЧЕСТВО ( наука и производство ) ушло в высокооборотистые узкие и тонкие лопасти , трапециевидные к кончику сужающиеся ( как оптимальные )

А сейчас с бурным развитием аэроглиссеров , надо бы " реанкорнировать" вспомнить........   . 

[казакв]

Приложите хотя-бы чертёж - полёт вашей мысли не передать словами! 

 

Может Вам ещё и ключи от тумбочки ,где лежат деньги, на блюдечке с голубой каёмочкой ..?

[БАР]

Можете подсказать книжку , в которой можно почитать про бесшумный винт подобный винту гравицапа?

Когда я писал про тоннели , я не имел ввиду насадку..Речь была про условные тоннели в этажерке из поверхностей винтов Что про это говорится в умных книжках?

По поводу гравицапы. Это некий патент и единичный экземпляр. Возможно мертворожденный. Поэтому никто книжек про него на данном этапе писать не будет. 

Пока это пустая трата времени. Нужна масса серьезных экспериментов, чтобы понять есть у гравицапы перспективы или о ней можно забыть.

С Вашим жонглированием и извращением стандартной терминологии советовать умные книжки трудно. В них под туннельными судами понимают совсем другое.

Поэтому Вы с авторами говорите на совершенно разных языках. И друг друга вряд ли поймете.

[BМГ]

Пишут, еще саблевидные лопасти тише прямых. 

 

[БАР]

Конструкторы подводных лодок это давно заметили. Только при спуске часто прячут их в мешках. 

Там еще четное/не четное число лопастей играет роль.

[gmdss]

Винт с нечётным числом лопастей  от советской подводной лодки - музея, установленной  в порту Гамбурга.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Сергей Владимирович]

Винт с нечётным числом лопастей  от советской подводной лодки - музея, установленной  в порту Гамбурга.

Это уже устаревшие - Сейчас примерно такие.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 26 января 2024 - 09:07

[BМГ]

Обсуждение у парапланеристов, 2008 год. 

https://paraplan.ru/forum/topic/48406

[Сергей Владимирович]

Ещё такой момент: У винта такой формы, диаметр стал меньше, но при этом площадь лопастей осталась прежней

Прикрепленные изображения

• 

[казакв]

По поводу гравицапы. Это некий патент и единичный экземпляр. Возможно мертворожденный. Поэтому никто книжек про него на данном этапе писать не будет. 

Пока это пустая трата времени. Нужна масса серьезных экспериментов, чтобы понять есть у гравицапы перспективы или о ней можно забыть.

С Вашим жонглированием и извращением стандартной терминологии советовать умные книжки трудно. В них под туннельными судами понимают совсем другое.

Поэтому Вы с авторами говорите на совершенно разных языках. И друг друга вряд ли поймете.

Учёные мужи книжек про реально бесшумные винты писать не будут , заниматься серьёзными экспериментами с реально бесшумными винтами не хотят из за якобы пустой траты времени..Вот и приходится самоделам изобретать "велосипед" разговаривая при этом не совсем научным языком , который выдающиеся учёные понимать никак не могут , даже после подробного описания конструкции..Вот и найди потом с Вами общий язык.. 

[казакв]

Ещё такой момент: У винта такой формы, диаметр стал меньше, но при этом площадь лопастей осталась прежней

 

Конструкторы подводных лодок это давно заметили. Только при спуске часто прячут их в мешках. 

Там еще четное/не четное число лопастей играет роль.

Для воды с плотностью в 800 с лишним раз большей воздуха на скорости 20-30м/сек такие стреловидные лопасти скорее всего при вращении дают меньшее сопротивление чем прямые , менее шумные и  более эффективные чем прямые  ..Но в воздухе , хотя коллега БАР и утверждает , что в воде и  воздухе одинаково , стреловидные крылья на самолётах менее эффективны с точки зрения создания ПС !  Для создания ПС эквивалентной прямому крылу ,  стреловидному нужно увеличить скорость обтекания, а это , как уже выяснилось,  снова шум.. https://yandex.ru/vi...847077639254431

Сообщение отредактировал казакв: 26 января 2024 - 12:02

[lop]

Учёные мужи книжек про реально бесшумные винты писать не будут , заниматься серьёзными экспериментами с реально бесшумными винтами не хотят из за якобы пустой траты времени..

Вот и приходится самоделам изобретать "велосипед" разговаривая при этом не совсем научным языком , который выдающиеся учёные понимать никак не могут , даже после подробного описания конструкции..Вот и найди потом с Вами общий язык.. 

Поскольку "реально бесшумные винты" не существуют в реальности, то и учёные мужи про них не пишут. Они же не сказочники. А так-то проблему шума винтов изучают, вот например работа. Да только вы ведь читать не будете, там про молекулы нет ничего. Вся надёжа на изобретателей - самоделов.

[БАР]

Для воды с плотностью в 800 с лишним раз большей воздуха на скорости 20-30м/сек такие стреловидные лопасти скорее всего при вращении дают меньшее сопротивление чем прямые , менее шумные и  более эффективные чем прямые  ..Но в воздухе , хотя коллега БАР и утверждает , что в воде и  воздухе одинаково , стреловидные крылья на самолётах менее эффективны с точки зрения создания ПС !  Для создания ПС эквивалентной прямому крылу ,  стреловидному нужно увеличить скорость обтекания, а это , как уже выяснилось,  снова шум.. https://yandex.ru/vi...847077639254431

А где Вы это нашли?

Стандартный прием альтернативщиков. Самим выдумать ахинею, приписать её оппоненту и затем с блеском опровергнуть.   

И в воде стреловидные менее эффективны. Но зато позволяют отдалить кавитацию. 

Падение Су компенсируют увеличением площади, а не ростом скорости. Но там о шуме речи нет.

[казакв]

А где Вы это нашли?

 

Там же после текста ссылка есть ..

Падение Су компенсируют увеличением площади, а не ростом скорости. Но там о шуме речи нет.

 

Это Вы наверное про воду .. У самолётов с стреловидным крылом  для увеличения Су применяют многощелевую механизацию для компенсации ПС на малых посадочных скоростях , а на маршруте скорости у стреловидных не доступные для прямого крыла ..

[казакв]

Поскольку "реально бесшумные винты" не существуют в реальности, 

 

Согласен , бесшумных нет , есть малошумные ..

[БАР]

Это Вы наверное про воду .. У самолётов с стреловидным крылом  для увеличения Су применяют многощелевую механизацию для компенсации ПС на малых посадочных скоростях 

Это я к тому, что путей решения задачи много. Зависит от конкретного объекта.

Применение механизации - один. Увеличение площади - второй. Есть и другие.

[павел 67]

Это ты неправильно думаешь.

Тебе нужен упор не меньше заданного, той величины которую тебе даёт твой винт с твоим мотором. Если ты поставишь винт большего диаметра, то для того-же упора, тебе нужен будет мотор меньшей мощности, и другой редуктор. Скорость конца лопасти и шум будут меньше.

Проблема проектирования аэролодок в том, что большой винт в них не убирается. Мешают габариты, мешает дифферентующий момент и высокий центр тяжести.

Может чего не понимаю, только вот формулы показывают, что есть прямая зависимость уровня шума (причем в 8 степени) от диаметра. И когда Вы говорите что увеличить диаметр мешает дно лодки, меня "терзают смутные сомнения" в правильности. 

Обратил внимание, что увеличение хорды лопасти, так же снижает уровень шумов. Хотя все в целом на 5-7 дБ. 

Прикрепленные изображения

• 

[roman-3k-hi]

Может чего не понимаю, только вот формулы показывают, что есть прямая зависимость уровня шума (причем в 8 степени) от диаметра. И когда Вы говорите что увеличить диаметр мешает дно лодки, меня "терзают смутные сомнения" в правильности.

Зря терзают. Дело в том, что в этих формулах не все переменные независимы. Диаметр, окружная скорость и частота зависят друг от друга. Выразив, например, диаметр винта через частоту и подставив в первую формулу, вы увидите, что шумность с ростом частоты при сопутствующем уменьшении диаметра увеличивается, а не падает.

[казакв]

На основании опубликованных работ можно сделать следующие выводы о влиянии

числа лопастей на шум воздушного винта [17,68]. Увеличение числа лопастей воздушного

винта при условии сохранения постоянной тяги на взлетном режиме работы приводит к

снижению составляющей гармонического шума от аэродинамической нагрузки. В тоже время

увеличение числа лопастей приводит к увеличению шума вытеснения. Поэтому на режимах,

когда существенную роль играет шум вытеснения, увеличение числа лопастей может привести

к увеличению шума винта. Увеличение числа лопастей приводит к смещению гармонических

составляющих в сторону более высоких частот, и поэтому при оценке шума самолета на

местности в единицах дБА на взлетном, сертифицируемом по шуму на местности режиме,

можно не достигнуть существенного эффекта снижения шума.

 

https://docs.yandex.ru/docs/view?   

[павел 67]

Зря терзают. Дело в том, что в этих формулах не все переменные независимы. Диаметр, окружная скорость и частота зависят друг от друга. Выразив, например, диаметр винта через частоту и подставив в первую формулу, вы увидите, что шумность с ростом частоты при сопутствующем уменьшении диаметра увеличивается, а не падает.

Частота от оборотов линейная зависимость а не квадратичная.

[Roman_ATASD]

https://en.topwar.ru...e-dvigatel.html

[PFELIX]

О чём же это говорит?