Сообщений в теме: 96

[Алексей С.]

Кабель то дешевле не продадут. А вот купить БУ  штаги большего размера ... Верхние концы оставить ,а нижние обрезать и поставить  норсеманы. Хотя я всегда считал ,что их используют в аварийных ситуациях в море. По деньгам закатать концы в мастерской дешевле будет,да и надежней пожалуй.
Спасибо за дельный совет. Есть над чем подумать.

<{POST_SNAPBACK}>

По результатам испытаний - норсеманы (настоящие, с разрезной цангой - а то есть поделки с трёхлепестковой цангой с насечкой - вот эти брать нельзя ни в коем случае) - самое надёжное крепление - с закатками не сравнить. Для примера: трос 10 мм при всех испытаниях лопался по разному, но не разу не вылез из норсемана.

[Ayrton]

А вот купить БУ  штаги большего размера ... По деньгам закатать концы в мастерской дешевле будет,да и надежней пожалуй.

<{POST_SNAPBACK}>

Дааа! Трудно и дорого жить в Бельгии... В прошлом годе, вдвоём вырубили и закатали медными трубками от кондиционеров 4 бакштага и ахтер минут за 30 примерно, включая фаски на огонах... Теряются видать навыки выхода из безвыходных ситуаций вдали от Родины... Представляю сколько у вас стоит ремонт сломанной аллюминиевой мачты, который делается за один вечер, без особого фанатизма...

[brodjaga]

Дааа! Трудно и дорого жить в Бельгии... В прошлом годе, вдвоём вырубили и закатали медными трубками от кондиционеров 4 бакштага и ахтер минут за 30 примерно, включая фаски на огонах... Теряются видать навыки выхода из безвыходных ситуаций вдали от Родины... Представляю сколько у вас стоит ремонт сломанной аллюминиевой мачты, который делается за один вечер, без особого фанатизма...

<{POST_SNAPBACK}>

Я занимаюсь яхтингом не так давно,поэтому имею право выглядеть смешно....
Но .... у меня уже есть опыт возвращения домой под одним стакселем,без ходовых огней и т.д. Здесь это не приветствуеться поверьте. Я вообще водномоторник с малых лет. Много лет работал на реке.... Но если Вы внимательно посмотрите на карту,найдете Бельгию и увидите название моря.... Поверьте оно соответствует своему названию. Вот уже месяц дует штормовой ветет....А узенький Кале являеться очень трудным участком для мореплавания. Я думаю Вы измените точку зрения.
Я никогда не пойду в море,если мои штаги заклепаны гайками или трубками от радиатора. К тому-же лодка готовиться под одиночку ,и при обрыве штага да при хорошем ветре 8м мачта разрубит это фаерное чудо пополам.
Алюминиеевую мачту 11 м со всей оснасткой я сегодня нашел за 500е. И уверен,что установка ее стоит не меньше. У меня вроде руки растут из того места,поэтому постараюсь извлечь из этого пользу.Просто люди как правило хотят продать комплект,а раздербанить все это довольно сложно. И плюс иметь дела с русскими многие просто бояться.
Не обижайтесь я нормально отношусь к критике,да и сам люблю поматериться... Сеичас я нуждаюсь в дельном совете.

[brodjaga]

Мои фоты приказали жить долго ,вместе с хардом...Вот нашел одну.Там мы стоим на спортботе,а на заднем плане лодка на которой мы должны были идти в тот день. 6 баллов. Мачта переломилась в 2х местах(хорошо никого не зашибла).Нас в тот день не было. На кануне мы с приятелем возмущались ,почему штаги болтаються. У лодки был хозяин. Выводы каждый делает сам.

Прикрепленные изображения

• 

[Afanarenko]

Дюфор какойто... 3800 помоему. Раджа скажет точнее

[brodjaga]

Дюфор какойто... 3800 помоему. Раджа скажет точнее

<{POST_SNAPBACK}>

Он самый. Только 2800

[Алексей С.]

   Я никогда не пойду в море,если мои штаги заклепаны гайками или трубками от радиатора. К тому-же лодка готовиться под одиночку ,и при обрыве штага да при хорошем ветре 8м мачта разрубит это фаерное чудо пополам.

<{POST_SNAPBACK}>

Трубочки и гаечки ставят не только потому, что дешевле, или недостать фирменных - хотя и это тоже присутствует. А в основном потому что так НАМНОГО НАДЁЖНЕЕ. Просто применяемые при этом решения - штучные, ручная работа, и не годится для серийного производства. Поэтому ничего подобного в бельгийских магазинах нет. Хотите качества - попросите Айртона, чтоб сфотал покрупнее и сделайте так же. Я не представляю, как можно выходить в серьёзное море с такелажём на закатках, обжатых "дядей" пусть и из крутой фирмы. Норсеманы - разумный компромис - девайс заводской, но установка собственными руками, со всеми вытекающими.

Кстати - когда я говорю о стоячем такелаже, то имею в виду 1х19, кроме регулиремых - бакштагов (если есть) и ахтерштага - туда можно и обычный.

[Renown]

Я занимаюсь яхтингом не так давно,поэтому имею право выглядеть смешно....
Но .... у меня уже есть опыт возвращения домой под одним стакселем,без ходовых огней и т.д. Здесь это не приветствуеться поверьте. Я вообще водномоторник с малых лет. Много лет работал на реке.... Но если Вы внимательно посмотрите на карту,найдете Бельгию и увидите название моря.... Поверьте оно соответствует своему названию. Вот уже месяц дует штормовой ветет....А узенький Кале являеться очень трудным участком для мореплавания. Я думаю Вы измените точку зрения.
  Я никогда не пойду в море,если мои штаги заклепаны гайками или трубками от радиатора. К тому-же лодка готовиться под одиночку ,и при обрыве штага да при хорошем ветре 8м мачта разрубит это фаерное чудо пополам.
Алюминиеевую мачту 11 м со всей оснасткой я сегодня нашел за 500е. И уверен,что установка ее стоит не меньше. У меня вроде руки растут из того места,поэтому постараюсь извлечь из этого пользу.Просто люди как правило хотят продать комплект,а раздербанить все это довольно сложно. И плюс иметь дела с русскими многие просто бояться.
Не обижайтесь я нормально отношусь к критике,да и сам люблю поматериться... Сеичас я нуждаюсь в дельном совете.

<{POST_SNAPBACK}>

You've got it right! Swageless terminals are renown all over the world as the most reliable rigging fittings. I think they are not as popular in Russia since they are pretty expensive and people do not have enough experience in using different kind of hardware.

I my self is a handy man and like to do things myself and can do things out of nothing as it is accustomed in Russia but still, I agree with you completely.

Alexei

[brodjaga]

You've got it right! Swageless terminals are renown all over the world as the most reliable rigging fittings. I think they are not as popular in Russia since they are pretty expensive and people do not have enough experience in using different kind of hardware.

I my self is a handy man and like to do things myself and can do things out of nothing as it is accustomed in Russia but still, I agree with you completely.

Alexei

<{POST_SNAPBACK}>

В России так делают по привычке. Так дешевле ,проще и может быть иногда надежнее.Конечно ни о каком эстетическом виде речь не идет. Хотя купить там можно все.
Я задаю подобные вопросы потому ,что тоже стеснен в средствах,но внешний вид лодки для меня немаловажен. Спасибо за понимание.

[galeas]

У меня в процессе, дядько! Токма до Бельгии не доберусь, в Швециию поеду за посудиной! 

<{POST_SNAPBACK}>

Когда собираешься, и что брать хочешь? Может компанию тебе составить?

[krovaviy]

Трубочки и гаечки ставят не только потому, что дешевле, или недостать фирменных - хотя и это тоже присутствует. А в основном потому что так НАМНОГО НАДЁЖНЕЕ. Просто применяемые при этом решения - штучные, ручная работа, и не годится для серийного производства. Поэтому ничего подобного в бельгийских магазинах нет. Хотите качества - попросите Айртона, чтоб сфотал покрупнее и сделайте так же. Я не представляю, как можно выходить в серьёзное море с такелажём на закатках, обжатых  "дядей" пусть и из крутой фирмы. Норсеманы - разумный компромис - девайс заводской, но установка собственными руками, со всеми вытекающими.

Кстати - когда я говорю о стоячем такелаже, то имею в виду 1х19, кроме регулиремых - бакштагов (если есть) и ахтерштага - туда можно и обычный.

<{POST_SNAPBACK}>

ТО-то я гляжу-что то не так:типа все плавают на обжимках и не парятся.Теперь ясно-придурки они все.Спасибо Алексею,прояснил вопрос

[Ayrton]

ТО-то я гляжу-что то не так:типа все плавают на обжимках и не парятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Да куда уж нам - "С мужицким рылом, да в калашный ряд!"© Никто ведь не навязывает решений на принципе "очумелых ручек"... Делаем как умеем... Пока не подводило.

[brodjaga]

Для меня всетаки оптимальный вариант брать бу штаги,резать и ставить норсеманы на нижние концы. Со вторым еще подумаем. Сегодня накидал объяв по всем барахолкам. Одно предложение уже есть на форштаг с закруткой + парус. Пишет все почти новое. Я думаю отдаст за 300 с фоком. Штаг резать не вопрос,а вот парус.... Штаг на метр длинее. И один момент мне показался подозрительным,выделил на фото.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Алексей С.]

ТО-то я гляжу-что то не так:типа все плавают на обжимках и не парятся.Теперь ясно-придурки они все.Спасибо Алексею,прояснил вопрос

<{POST_SNAPBACK}>

Всегда пожалуйста. Я ведь не просто так говорил - при тех же испытаниях ни одна закатка - фирменная, не фирменная, трос не удержала - т.е. ни одного обрыва по тросу. А паспортную нагрузку держало только 6 из 8. Я как это увидел - на всю жизнь зарёкся троса опрессовывать. А "ВСЕ" такое вряд ли своими глазами наблюдали - вот и спят спокойно. Если есть сомнения - предлагаю пари - трос 10 (предоставлю) - Вы закатываете где хотите и как хотите - потом идём на станок. Порвётся по тросу - с меня коньяк - любой на выбор, хоть коллекционный - пойдёт из закатки, или она лопнет (так тоже бывает) - наоборот - я, кстати, хотел бы вот этот: http://www.kauffmanc...g/items/0105192.

[Afanarenko]

Когда собираешься, и что брать хочешь? Может компанию тебе составить? 

<{POST_SNAPBACK}>

Пиши в личку, расскажу

[zet]

. Если есть сомнения - предлагаю пари - трос 10 (предоставлю) - Вы закатываете где хотите и как хотите - потом идём на станок. Порвётся по тросу - с меня коньяк - любой на выбор, хоть коллекционный - пойдёт из закатки, или она лопнет  (так тоже бывает) - наоборот - я, кстати, хотел бы вот этот: http://www.kauffmanc...g/items/0105192.

<{POST_SNAPBACK}>

Так, как раз собрался 1*19 обжимать. Ежиль уговорю народ порвать кусок за коньяк - ну посмотрим, посмотрим...

[brodjaga]

Со штагами более менее понятно. Теперь вопрос к мастерам фанерного судостроения. Лодка простояла много лет в огороде, дожди и сонце сделали свое дело.Появилась масса трещин.В основном в местах где фанера испытывала наибольшее напряжение (крыша рубки,борта). Подскажите чем лучше заделывать трещины.(Мастики ,шпаклевки ,краски,народные средства и т.д) Ну и как сохранить вдальнейшем то,что имеем. Все,что заклеено лентой- это трещины. На СССР мы использовали специальную шпаклевку для пластика. С фанерой пока опыта нет.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Алексей С.]

Классно звучит...Обычный норсеман, обычный норсеман, совмещенный с талрепом.

<{POST_SNAPBACK}>

А выглядит ещё лучше.

Прикрепленные изображения

• 

[BМГ]

Если есть сомнения - предлагаю пари - трос 10 (предоставлю) - Вы закатываете где хотите и как хотите - потом идём на станок. Порвётся по тросу - с меня коньяк - любой на выбор, хоть коллекционный - пойдёт из закатки, или она лопнет  (так тоже бывает) - наоборот - я, кстати, хотел бы вот этот: http://www.kauffmanc...g/items/0105192.

А со мной спорить будем? Или это только к коллеге krovaviy относится?

Принимаю.
Трос мягкий, с минеральным сердечником, закатываю лентяйками через коушь, и длина обжимок не регламентирована...


Коньяк по ссылке пойдёт.

[Алексей С.]

А со мной спорить будем? Или это только к коллеге krovaviy относится?

Принимаю.
Трос мягкий, с минеральным сердечником,  закатываю лентяйками через коушь, и длина обжимок не регламентирована...


Коньяк по ссылке пойдёт.

<{POST_SNAPBACK}>

Граф считает счета на своём счету!
Будем!
ПОВТОРЮ условия. Трос 10мм, 1х19.
Закатка стандартная - вот такая:

Прикрепленные изображения

• 

[BМГ]

ПОВТОРЮ условия. Трос 10мм, 1х19.
Закатка стандартная - вот такая:

Тюю...
Это, как бы, не "повторю условия", а "новые условия"...

Было сказано: "фирменная, не фирменная", то есть, произвольной формы... а вот теперь уже и картинка появилась..

Было сказано: "трос 10", а теперь оказывается только "1х19"...

Даже и на таких кабальных условиях я бы согласился, оговорив следующие пункты:
1. Если трос РВЕТСЯ в теле наконечника, то это в мою пользу
2. Материал обжимки любой
3. Процесс обжатия допускается "на горячую"
4. Допускается последующая термообработка узла...
Только, подозреваю, в следующем "повторе условий" выяснится, что наконечник должен быть из 12Х18Н10Т... (или алюминиевый )
Эх видать не попить мне дорогого коньячку...

[Алексей С.]

когда я говорю о стоячем такелаже, то имею в виду 1х19,

<{POST_SNAPBACK}>

предлагаю пари - трос 10 (предоставлю)

Тюю...
Это, как бы, не "повторю условия", а "новые условия"...

Было сказано: "фирменная, не фирменная", то есть, произвольной формы... а вот теперь уже и картинка появилась..

Было сказано: "трос 10", а теперь оказывается только "1х19"...

Даже и на таких кабальных условиях я бы согласился, оговорив следующие пункты:
1. Если трос РВЕТСЯ в теле наконечника, то это в мою пользу
2. Материал обжимки любой
3. Процесс обжатия допускается "на горячую"
4. Допускается последующая термообработка узла...
Только, подозреваю, в следующем "повторе условий" выяснится, что наконечник должен быть из 12Х18Н10Т... (или алюминиевый   )
Эх видать не попить мне дорогого коньячку...

<{POST_SNAPBACK}>

Не в тюююю дело.
Фирменная не фирменная - я имел в виду производителя, а не форму.
А на самом деле вопрос очень серьёзный - покупая недовооружённую, или вооружённую неспециалистом яхту, человеку не сложно узнать на какие именно нагрузки должен быть рассчитан её такелаж и проверить соответствие диаметров тросов. Дальше встаёт вопрос заделки концов - он приходит в магазин и видит там красивые и недорогие (вместо одного норсемана 5 штук купить можно) закатки известного производителя, да ещё если нет опыта работы с такелажём он думает - как это я сам концы заделывать буду, а вдруг чего напутаю, и вот покупаются закатки и специалист - без кавычек, строго по инструкции обжимает их машинкой. Да только вот равнопрочности то нет!! Получается слабое место, о котором он ни сном не духом. Именно за попытки поступать подобным образом я и намерен требовать коньяк - упавшая в шторм мачта дороже встанет. Если же идёт речь об изделии индивидуальной конструкции, с увеличенными размерами и прочностью - просчитанное под нагрузку, с заливкой свинца и обжатием по горячему - это совершенно не тот случай - тут нет предмета для моих претензий.

[Ayrton]

Тюю...

<{POST_SNAPBACK}>

Ты пропустил начало спора. Речь шла именно о красивых, фирменных наконечниках с закаткой. И о том, что сермяжные самодельные заделки с коушами оказываются значительно надёжнее, пусть и не так красиво.

По сути, своим предложением поучаствовать в разрывании троса твоей заделки, ты автоматически оказался по нашу с Алексеем сторону баррикад...

[BМГ]

Ну вот, только собрался с кем-н. пободаться на форуме...

[YZI]

Извините, внимательно читал тему, и возник вопрос: то есть если по-старинке плести в коуш тросики, с последующим обжимом (планирую использовать медную трубку), то получается НАДЕЖНЕЕ, чем все "новомодные" способы таких работ??? Если это так, то спасибо Вам за мнения - успокоили, а то я всё время с трепетом смотрю в свежую погоду или шторм на свои крепления