Сообщений в теме: 528

[AMN]

Вудс грит, что при слабом ветре больший Ср компенсируется способностью нести много парусов, а вот компенсировать меньший Ср в сильный ветер не хватит остойчивости.

+1. Основная проблема - что делать когда фигачит. ИМХО.

[Алексеев В.М.]

......Дело в том, что я на Шамане реализовал на практике такой подъем килевой в корме из тех-же побуждений

........и действительно, при наборе скорости имеет место волнообразование.
Большое спасибо участникам дискуссии за полезную информацию и отсутствие грызни!!

"Хороший" животик мешает хорошему судну.

Скушаем животик. Или перенесём его к середине судна. А расчёт "весовой нагрузкИ" подкорректируем вместе с конструкторм. Получим поворотливое судно. "Красивая лодка идёт быстрее" - так говорят некоторые яхтсмены.

Мне Так кажется.

[Albert Nazarov]

Получим поворотливое судно.

Тут еще неизвестно, что получится - распределение площади подводной части ДП корпуса конечно влияет на поворотливость, но не является первостепенным. Например, распредление площади выступающих частей (швертов, рулей) имеет гораздо большее значение - при сдвигании шверта в корму поворотливость улучшится, а это как раз случай с кормовой центровкой. А еще сильное влияние оказывает общая ширина судна - более узкие каты более маневренны.

[Albert Nazarov]

Можно спросить Ваше мнение по оптимальным значениям коэффициентов для катамарана длиной 6,8 м, водоизмещением 600-700 кг? У меня пока получается Ср 0,646 и LCB 46,9% от транца (не совсем пойму как правильно считать, LCB=-6% - это 44% от транца?)

Параметры в норме, просто я всегда ориентируюсь на форму корпуса, а параметры - только для контроля.
LCB - да, если 44% от транца, то это -6% от миделя.

[Димон-Димон]

Да простят меня за офтоп, но раз уж здесь собралась такая теплая компания..  1.txt   2,72К   345 Количество загрузок: Что скажут гуру и не гуру?

[Какер]

Да простят меня за офтоп, но раз уж здесь собралась такая теплая компания..

Что скажут гуру и не гуру?

На правах НЕгуры. Как по мне, то такие узкие и глубокие шпангоуты в носу не способствуют маневренности и продольной остойчивости.

[Алексеев В.М.]

Тут еще неизвестно, что получится - распределение площади подводной части ДП корпуса конечно влияет на поворотливость, но не является первостепенным. Например, распредление площади выступающих частей (швертов, рулей) имеет гораздо большее значение - при сдвигании шверта в корму поворотливость улучшится, а это как раз случай с кормовой центровкой. А еще сильное влияние оказывает общая ширина судна - более узкие каты более маневренны.

...при сдвигании шверта в корму поворотливость улучшится...
(ОПЯТЬ ЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА)
А ещё и поворачивать, когда середина - на гребне волны, а рули ... тоже хорошо опущены в гребень волны.
Конечно, в том случае, когда кат идёт на одном корпусе, а друой в воздухе.
Но это не первостепенно.
Поворотливость бывает очень хорошей при смещении швертов в НОС. При плохой устойчивости на курсе. (Попробуйти на практике под вёслами перегнать швертбот кормой вперёд!)
Но об этом уже было. Неоднократно.
Школьник Юдин в 1979 сделал яхту с кинжальным балластным килём почти на форштевне, руль - на корме. Управлялась.
У Эглайсов тоже такое встречалось. Давно-давно.
Однако, всё это мелочь.

[Алексеев В.М.]

На правах НЕгуры. Как по мне, то такие узкие и глубокие шпангоуты в носу не способствуют маневренности и продольной остойчивости.

Разрешите присоединиться?

[Какер]

Разрешите присоединиться?

Только, как гуру!

[Albert Nazarov]

...при сдвигании шверта в корму поворотливость улучшится...
(ОПЯТЬ ЖЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА)
А ещё и поворачивать, когда середина - на гребне волны, а рули ... тоже хорошо опущены в гребень волны.
Конечно, в том случае, когда кат идёт на одном корпусе, а друой в воздухе.
Но это не первостепенно.
Поворотливость бывает очень хорошей при смещении швертов в НОС. При плохой устойчивости на курсе. (Попробуйти на практике под вёслами перегнать швертбот кормой вперёд!)
Но об этом уже было. Неоднократно.
Школьник Юдин в 1979 сделал яхту с кинжальным балластным килём почти на форштевне, руль - на корме. Управлялась.
У Эглайсов тоже такое встречалось. Давно-давно.
Однако, всё это мелочь.

Вообще анализ управляемости малых парусных судов - тема моей кандидатской, защищеной в 2004г. в Одесской Морской Академии. Выполнялись исследования гидродинамических характеристик комбинаций корпуса и выступающих частей при нестационарном движении моделей в бассейне, обрабатывались аэродинамические характеристики парусного вооружения и крылев на нестационарных режимах, разрабатывалась математическая модель управляемости состоящая из 4-х дифференциальных уравнений (хода, дрейфа, рыскания и крена/бортовой качки). Результат - программа, моделирующая движение парусного судна имитирующая его поведение при воздействия на средств управления, позволяющая получить на экране, например, траекторию поворота оверштаг или разгон/торможение при услении/ослаблении ветра. Хотя эти исследования пропущены через призму собственного опыта управления парусными судами, в том числе катамаранами

Так вот, о поворотливости - там много факторов. Если не рассматривать экстравагантные случаи с рулями в носу и неустойчивые на курсе суда, то смещение шверта в корму и соотвестенно уменьшение расстояния между швертом и рулем приводит к улучшению поворотливости (говорим о смещении в разумных пределах). Происходит это за счет уменьшения момента гидродинамических сил инерционной природы, и гидродинамического демпфирующего момента. Говоря простым языком, если представить подводную часть судна как систему пластин (руль и киль), то уменьшение расстояния между ними уменьшает момент, необходимый для поворота этой системы в воде.

[Какер]

Говоря простым языком, если представить подводную часть судна как систему пластин (руль и киль), то уменьшение расстояния между ними уменьшает момент, необходимый для поворота этой системы в воде.

И, наверное, увеличивает усилия на руле, требует больший угол перекладки руля, и увеличенную площадь пластин. Нет?

[Albert Nazarov]

И, наверное, увеличивает усилия на руле, требует больший угол перекладки руля, и увеличенную площадь пластин. Нет?

Наоборот - уменьшает.

[2191]

Наоборот - уменьшает.

Подписываюсь. У нас на одной яхте, переделанной из Дракона, установили отдельный руль, как на Алькоре. Так она великолепно держала курс, но маневрировать в гавани ... Потом капитану это надоело, и он вернул на место родной руль. Курсовая устойчивость практически не пострадала, но маневренность и лёгкость управления стали на уровне лучших стандартов.

[Александр_к]

компенсировать меньший Ср в сильный ветер не хватит остойчивости. [/quote] В высшей степени оригинальная точка зрения. Свежо, незатасканно. Попробуйте подать заявку на открытие(изобретение).

[Какер]

Наоборот - уменьшает.

Возвращаемся к сплошным килям-рулям?

[Albert Nazarov]

Управляемость - это сложное понятие состоящее из двух противоречивых качеств: маневренности (поворотливости) и устойчивости на курсе. Задача обеспечения их оптимального сочетания - один из множества компромиссов, с которыми приходится иметь дело конструктору.

[Александр_к]

Александр! Нельзя ли сфотографировать корпус внутри, чтобы получить представление о наборе, если таковой имеется? Набор пластиковый 30*25*1.5 шпация 500, флоры 70*50, рамный шпангоут в районе средней балки 70*12, но это в бюджетном варианте с Поликором.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Александр_к: 19 октября 2009 - 21:57

[Albert Nazarov]

Александр! Нельзя ли сфотографировать корпус внутри, чтобы получить представление о наборе, если таковой имеется?

Набор пластиковый 30*25*1.5 шпация 500, флоры 70*50, рамный шпангоут в районе средней балки 70*12, но это в бюджетном варианте с Поликором.

Да, набор довольно необычный для пластикового катамарана...

[Александр_к]

Что скажут гуру и не гуру?

По-моему, глубокие острые шпангоуты в носу ухудшают поворотливость, но на волне судно ведёт себя спокойнее. Максимум строевой хочется видеть кормовее. Перечитайте К.Рейнеке и Х. Баадера, у них хорошо написано. Посмотрите http://www.john-shut...es/NESTalk.html , мой пост от 17 Oct 2009, 18:51, наконец. Удачи!

[Александр_к]

набор довольно необычный для пластикового катамарана... Посмотреть на обычный набор пластикового катамарана, увы, негде. А поскольку про обшивку никто не спрашивает, то и возникают недоразумения.

[serj]

набор довольно необычный для пластикового катамарана...

Посмотреть на обычный набор пластикового катамарана, увы, негде. А поскольку про обшивку никто не спрашивает, то и возникают недоразумения.

Так раскажи.

[Алексеев В.М.]

Вообще анализ управляемости малых парусных судов - тема моей кандидатской, защищеной в 2004г.
..... Говоря простым языком, если представить подводную часть судна как систему пластин (руль и киль), то уменьшение расстояния между ними уменьшает момент, необходимый для поворота этой системы в воде.....

С этим к Гроховскому.
В "современные тенденции...."

[Александр_к]

[quote name='Albert Nazarov' date='19 Oct 2009, 18:34' post='572102']
Говоря простым языком, если представить подводную часть судна как систему пластин (руль и киль), то уменьшение расстояния между ними уменьшает момент, необходимый для поворота этой системы в воде.

Рейнеке обратное вещает. Да и с обывательской точки зрения - чем больше рычаг, тем легче повернуть.

[Александр_к]

[quote name='serj' date='19 Oct 2009, 23:07' post='572259']
Так раскажи.
6 мм пластик

[Какер]

Рейнеке обратное вещает. Да и с обывательской точки зрения - чем больше рычаг, тем легче повернуть.

Дык, я то обыватель. Вот мне чё то так и кажется.

6 мм пластик