Перейти к содержимому


Фотография

жизнь на катамаране Helia 44 "ORLYAK"

катамаран Helia 44

Сообщений в теме: 693

#676 Steamer

Steamer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 240 сообщений
  • Из:Riga
  • Судно: парусный катамаран

Отправлено 10 Январь 2018 - 14:44

практическое использование всегда более ценное, чем мнение продавцов и теоретиков
 

 

При этому неплохо было бы на практике не влететь на страховой случай, который квалифицируют как нестраховой из-за обнаруженных доработок ...


  • 0

#677 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 220 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27
  • Название: VEYA

Отправлено 10 Январь 2018 - 16:08

 

.. ИМХО отмены требований в скором времени не предвидится, поэтому тем же строитлям их приходится выполнять:

 

...

3.2.11 Стартер главного двигателя должен питаться
от стартерной батареи, а также аварийно от другой ба-
тареи с достаточной емкостью.
На судах с главным двигателем мощностью не
более 40 кВт допускается применение одной пуско-
вой батареи, которая также питает систему электро-
освещения.

Значит ли это, что на судах, с двигателями до 40кВт, допускается объединение стартерных и сервисных батарей? Или речь только о лампочках и об одном аккумуляторе? Или о батарее аккумуляторов и системе электроснабжения? 

Это откуда цитата? А то владельцы яхт с моторчиками 8-20 кВт агрессивно доказывают, что обязательно нужно разделять сервис и старт. А оказывается, для "малышей до 50 футов" совсем не обязательно. :) 


  • 0

#678 Steamer

Steamer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 240 сообщений
  • Из:Riga
  • Судно: парусный катамаран

Отправлено 10 Январь 2018 - 17:27

Это откуда цитата? А то владельцы яхт с моторчиками 8-20 кВт агрессивно доказывают, что обязательно нужно разделять сервис и старт. А оказывается, для "малышей до 50 футов" совсем не обязательно. :)

 

Это Правила классификации и постройки малых прогулочных судов РМРС

 

Касательно длины: 
 
1.2 Требования настоящих Правил распространя-
ются на прогулочные суда с наибольшей длиной кор-
пуса от 2,5 м до 24 м включительно, определяемой со-
гласно 3.2, и пассажировместимостью не более 12 чел. 
...
 
Места для споров о том, что можно, а что нет, собственно Правила не оставляют.
Желающие могут поспорить о необхоимости таких Правил ... 

  • 0

#679 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 220 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27
  • Название: VEYA

Отправлено 10 Январь 2018 - 17:45

 

Это Правила классификации и постройки малых прогулочных судов РМРС

 

Касательно длины: 
 
1.2 Требования настоящих Правил распространя-
ются на прогулочные суда с наибольшей длиной кор-
пуса от 2,5 м до 24 м включительно, определяемой со-
гласно 3.2, и пассажировместимостью не более 12 чел. 
...
 
Места для споров о том, что можно, а что нет, собственно Правила не оставляют.
Желающие могут поспорить о необхоимости таких Правил ... 

 

Т.е. на наши яхты, неподнадзорные Регистру, эти требования не распространяются. Есть аналогичная ссылка для _маломерных_ судов, а не прогулочных?

"Заземление - связь электроустановки с корпусом судна". (с) Это все, что нужно знать об этих правилах. :) Они написаны для БЖП. К пластиковым маломерным судам отношения не имеют.


Сообщение отредактировал sergvg: 10 Январь 2018 - 17:47

  • 0

#680 german1977

german1977

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 692 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 10 Январь 2018 - 17:49

ээээ коллеги может в тему вернемся?


  • 0

#681 Steamer

Steamer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 240 сообщений
  • Из:Riga
  • Судно: парусный катамаран

Отправлено 10 Январь 2018 - 19:11

Т.е. на наши яхты, неподнадзорные Регистру, эти требования не распространяются. Есть аналогичная ссылка для _маломерных_ судов, а не прогулочных?

"Заземление - связь электроустановки с корпусом судна". (с) Это все, что нужно знать об этих правилах. :) Они написаны для БЖП. К пластиковым маломерным судам отношения не имеют.

 

Коллега ГЕРМАН, вы извините за ОФФТОП.

Если можно я коротко отвечу на то, что выше.

 

Поднадзорность и соответствие требованиям - это разные понятия.

Пластик, как материал корпуса, тоже "охвачен" Правилами. 

Ваша Альбин Вега  в терминологии РМРС - прогулочное судно.

 

Еще раз прошу прощения за ОФФТОП.


Сообщение отредактировал Steamer: 10 Январь 2018 - 19:16

  • 1

#682 The_Average_KZ_male

The_Average_KZ_male

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 190 сообщений
  • Из:Rijeka, HR
  • Судно: FP Salina 48
  • Название: Eva

Отправлено 11 Январь 2018 - 08:12

Спасибо за ответы и мнения,
практическое использование всегда более ценное, чем мнение продавцов и теоретиков, в нашем коллективе есть несколько реальных владельцев лития, соберу объективную инфо сделаю отчет...
1.пока я сторонник сделать одну схему на литии без стартерной батареи в левом поплавке
2. Остановился на мнении, что если не хочешь использовать бмс не надо доводить напряжение выше 14в, тк литий оптимально работает с 13.8 до 12.8 причем выдает не 100%емкости а аж 120%!! не понимаю как но не суть.
3. Пока не пойму как настроить инвертер victron multiplus 2000 80,если покупать провод до пк проблем с настройкой нет, но вроде как можно настроить используя "перемычки" на передней панели.
4. Смущает напряжение выключения зарядки с альтернаторов и мппт пока думаю поставить реле отсечку зарядки по верхнему напряжению 14.0в
Как то так...

 

Привет.

1. Стартерную батарею можно оставить, она заряжается от сервисной через диодный мост, и от генератора левого двигателя. На длительный срок ее лучше изолировать (поставь выключатель массы рядом с ней).

2. У меня именно так. На зиму или длительную стоянку у берега я вообще снимаю клеммы с сервисной батареи, 12В дает только зарядное устройство.

3. Перемычками муторно настраивать, забудь, прошлый век. Купи адаптер для компа Victron Interface MK2, прокинь сетевой кабель до компа и настраивай всё в программе, очень легко.

4. Даже 13.8 будет нормально. Альтернатор правого двигателя (он заряжает сервисную) нужно будет перебрать (реле), чтобы давал не больше 14В.


  • 1

#683 german1977

german1977

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 692 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 11 Январь 2018 - 09:55

Слава спасибо!

а как перебрать реле на альтернаторе, чтобы он давал не больше 14в? и это надо сделать Только на правом движке.

а как быть с левым движком? в твоем пожелании левый движок заряжает стартерную левую, но он же сейчас в моем случае далее дает питание и на правый борт?


Сообщение отредактировал german1977: 11 Январь 2018 - 09:57

  • 0

#684 Navigator

Navigator

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 210 сообщений
  • Из:Calgary
  • Судно: Чартерные

Отправлено 11 Январь 2018 - 13:56

4. Даже 13.8 будет нормально. Альтернатор правого двигателя (он заряжает сервисную) нужно будет перебрать (реле), чтобы давал не больше 14В.


А в чем причина перехода на меньшее напряжение?
  • 0

#685 The_Average_KZ_male

The_Average_KZ_male

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 190 сообщений
  • Из:Rijeka, HR
  • Судно: FP Salina 48
  • Название: Eva

Отправлено 11 Январь 2018 - 14:46

А в чем причина перехода на меньшее напряжение?

Литию неполезно больше 14В при отсутствии контроля напряжения в каждой банке.
Можно поставить внешнее реле с регулировкой напряжения. Можно этот альтернатор перебрать, чтоб давал ровно 14В.

Левый генератор особо не нужен, ибо ходим на одном. Пусть заряжает стартерную батарею во время швартовки, и всё.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 11 Январь 2018 - 14:53

  • 1

#686 The_Average_KZ_male

The_Average_KZ_male

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 190 сообщений
  • Из:Rijeka, HR
  • Судно: FP Salina 48
  • Название: Eva

Отправлено 11 Январь 2018 - 14:52

Слава спасибо!
а как перебрать реле на альтернаторе, чтобы он давал не больше 14в? и это надо сделать Только на правом движке.
а как быть с левым движком? в твоем пожелании левый движок заряжает стартерную левую, но он же сейчас в моем случае далее дает питание и на правый борт?


Два альтернатора не будут заряжать сервисную одновременно, или надо ставить блок согласования. Но это не нужно, ибо на двух движках долго не ходим.
  • 0

#687 Navigator

Navigator

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 210 сообщений
  • Из:Calgary
  • Судно: Чартерные

Отправлено 11 Январь 2018 - 15:26

Литию неполезно больше 14В при отсутствии контроля напряжения в каждой банке.


Понял, спасибо. В статье (по ссылке ранее) говорится о том, что стандартные альтернаторы, работающие на максимальном токе по 2-3 часа при зарядке лития, могут сами себя спалить. Что думаете по этому поводу?
  • 0

#688 german1977

german1977

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 692 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 11 Январь 2018 - 15:40

Слава, я твою идею понял, по поводу ходить только на правом, посмотрю как этот сезон получится, до этого старался нагружать моторы одинаково поочередно.
А есть ли смысл ставить После альтернатора резистор, чтобы уменьшить напряжение?или альтернатор не поймет такой фокус?
Можешь по подробнее рассказать, что значит "перебрать"альтернатор, чтобы он на выходе давал 14в?
Заранее спасибо!
  • 0

#689 german1977

german1977

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 692 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 11 Январь 2018 - 20:06

А как вам такая идея, чтобы не городить с понижением напряги на алетернаторе, использовать длинные питающие провода от альтернатора до лития, тогда падение напряжени на 10м можно добиться до 0.6-0.8в. В итоге вместо 14.6 получим как раз 18.8-14.0 Что скажете?
  • 0

#690 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 220 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega 27
  • Название: VEYA

Отправлено 11 Январь 2018 - 21:08

А как вам такая идея, чтобы не городить с понижением напряги на алетернаторе, использовать длинные питающие провода от альтернатора до лития, тогда падение напряжени на 10м можно добиться до 0.6-0.8в. В итоге вместо 14.6 получим как раз 18.8-14.0 Что скажете?

Отличная идея. Можно заранее просчитать. А можно в магазине подключить к бухте, замерить на концах и попытаться интерполировать.

Главное сечение не уменьшать, чтобы большие токи провода сильно не нагревали.


  • 0

#691 The_Average_KZ_male

The_Average_KZ_male

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 190 сообщений
  • Из:Rijeka, HR
  • Судно: FP Salina 48
  • Название: Eva

Отправлено 12 Январь 2018 - 08:13

Понял, спасибо. В статье (по ссылке ранее) говорится о том, что стандартные альтернаторы, работающие на максимальном токе по 2-3 часа при зарядке лития, могут сами себя спалить. Что думаете по этому поводу?


Да нет, они просто понижают ток, когда нагреваются. 110А делает 60-65А долговременно.
Хотя конечно лучше заряжать специальным schoolbus альтернатором (200-300А), он расчитан на такие нагрузки.
  • 0

#692 The_Average_KZ_male

The_Average_KZ_male

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 8 190 сообщений
  • Из:Rijeka, HR
  • Судно: FP Salina 48
  • Название: Eva

Отправлено 12 Январь 2018 - 08:23

Слава, я твою идею понял, по поводу ходить только на правом, посмотрю как этот сезон получится, до этого старался нагружать моторы одинаково поочередно.
А есть ли смысл ставить После альтернатора резистор, чтобы уменьшить напряжение?или альтернатор не поймет такой фокус?
Можешь по подробнее рассказать, что значит "перебрать"альтернатор, чтобы он на выходе давал 14в?
Заранее спасибо!


Нужно поставить внешний voltage regulator. В него входят три линии переменного тока из обмотки альтернатора, он выпрямляет и регулирует напряжение.

Но делать это на дохлом стандартном 110А альтернаторе это смысла нет. Когда поставишь большой, на него сделаешь.

Почитай, как регулируется напряжение автомобильных альтернаторов.
  • 0

#693 german1977

german1977

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 692 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 12 Январь 2018 - 17:35

Спасибо, Слава!
  • 0

#694 german1977

german1977

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 692 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 16 Январь 2018 - 15:41

вот что родилось:

изменения минимальные,

на фото

1.как сейчас стоят аккумы, левый с коммутацией оставляю(решу только какой самый живой аккум из 5 оставить) остальные убираю(продаю), а на их место ставлю литий

 

2.блок рубильников, где: 

       сверху слева на право:

      1. рубильник трапа(он нам не нужен)

      2. автомат як.лебедки,                                                            на схеме Q1

      3. главный автомат 12в,                                                         на схеме Q2

      внизу:

      1. будет стартерный для G5                                                   на схеме S1

      2. будет рубильник альтернатора для лития G1                  на схеме S2

      3. остается для запуска левого правым и правого левым   на схеме S3

 

3. новая схема, где

правый блок:

G1 сервисный банк аккумов. меняю на LiFePo4 600a.
G3 двигатель вольво д2-55 с альтернатором примерно 120а

G5 стартерный аккум AGM150а
S1 стартерный рубильник-для G5 (старый аккум AGM150a)всегда замкнут
S2 рубильник альтернатора для G1 пока разомкнут надо думать как заряжать литий. Резерв для запуска обоих двигателей
S3 рубильник для запуска или левого правым или правого левым всегда разомкнут
Q1 автомат якорной лебедки

Q2 ГЛАВНЫЙ АВТОМАТ 12в потребителей

H- блок-там стоит BSW160- battery separator. он замыкает цепь если один из блоков аккумов больше 13,2в и размыкает цепь если меньше 12,8 

 

 

что нужно сделать:

1. нужен новый провод от лития до рубильника S2

2. новый минус между стартерным аккумом G5 и литием 

3. перекоммутировать перемычки в блоке рубильников.

 

все соединю, погоняю, и будет понятно какое напряжение поступает с альтернаторов на литий и тогда уже буду принимать решение как заряжать литий с альтернаторов...

а пока при глубокой просадки лития буду начинать забивать их от альтернатора в ручном режиме(рукой включая а затем выключая S2) а до конца буду их забивать соларами и/или генератором. уже напряжением 13,8-14в

 

сейчас из покупок:

1. куплю новый мппт tracer 4210а взамен француза(его оставлю к будующим соларам, надеюсь поставить еще 200-400вт)

2. провод для программирования уже двух одинаковых  мппт tracer4210а  под литий

3. виктороновский провод для программирования мультиплюс под литий

 

конструктивная критика приветствуется.... 

Прикрепленные изображения

  • аккумы.jpg
  • блок рубильников.jpg
  • 12в схема новая.jpg

Сообщение отредактировал german1977: 16 Январь 2018 - 15:44

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Dewil