Все помнят мои вопросы про лодку с круглоскулыми обводами. Я закончил то, что в то время строил и теперь могу посвятить свои мысли новому проекту: лодке, изготовленной из лущеного шпона методом диагональной укладки полос.

Но прежде чем укладывать полосы, надо сделать болван. И в общих чертах я понимаю как он делается. Но только в общих. Вы понимаете разницу между тем, что такое понимать и знать.

Поэтому прошу вас собрать всю необходимую стартовую информацию тут. Ваш опыт, ссылки и т.д.! А уж руками это воплотить я смогу.

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 сентября 2015 - 20:21

 

Но прежде чем укладывать полосы, надо сделать болван.

При чем "болван"? делается все на обыкновенных Шпангоутах. Разница в том, что крепление первого слоя шпона к шпангоутам "временное"... т.е. потом удаляется. Скорлупа остается.

Все помнят мои вопросы про лодку с круглоскулыми обводами. Я закончил то, что в то время строил и теперь могу посвятить свои мысли новому проекту: лодке, изготовленной из лущеного шпона методом диагональной укладки полос.

Но прежде чем укладывать полосы, надо сделать болван. И в общих чертах я понимаю как он делается. Но только в общих. Вы понимаете разницу между тем, что такое понимать и знать.

Поэтому прошу вас собрать всю необходимую стартовую информацию тут. Ваш опыт, ссылки и т.д.! А уж руками это воплотить я смогу.

Всё зависит от возможностей, с руками и головой понятно, что есть в доступе, станки ЧПУ для раскроя, для 3D фрезеровки и т.д.

Инструменты:

Гаражное строительство и обычные, доступные в инструментальном магазине, инструменты.

Самый первый слой шпона должен на что-то опираться, иначе к нему не приклеить следующие. поэтому пенопластовый болван я вижу как лучшее решение. Но только так, что бы потом этот пенопласт убрать, и все, что осталось - будет внутренними и продольными и поперечными стрингерами. Привальник тоже по идее должен быть заложен с пенопластом.

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 сентября 2015 - 21:01

А лодка одна или серия ? Тех-процесс различается. 

Инструменты:

Гаражное строительство и обычные, доступные в инструментальном магазине, инструменты.

Самый первый слой шпона должен на что-то опираться, иначе к нему не приклеить следующие. поэтому пенопластовый болван я вижу как лучшее решение. Но только так, что бы потом этот пенопласт убрать, и все, что осталось - будет внутренними и продольными и поперечными стрингерами. Привальник тоже по идее должен быть заложен с пенопластом.

Есть два варианта крепления и запрессовки шпона, скобами и вакуумным мешком, с пенопластом скобы отпадают, ими можно закреплять полосы только по краям и по шпангоутам, только надо помнить, что по контуру шпангоутных рамок должно быт мягкое дерево, чтобы не мучиться с втыканием и вытыканием скоб. Шпон 3-4 мм сейчас найти можно, только импортный сильно подорожал, лучше поискать или заказать кедровый.

Все помнят мои вопросы про лодку с круглоскулыми обводами. Я закончил то, что в то время строил и теперь могу посвятить свои мысли новому проекту: лодке, изготовленной из лущеного шпона методом диагональной укладки полос.

Но прежде чем укладывать полосы, надо сделать болван. И в общих чертах я понимаю как он делается. Но только в общих. Вы понимаете разницу между тем, что такое понимать и знать.

Поэтому прошу вас собрать всю необходимую стартовую информацию тут. Ваш опыт, ссылки и т.д.! А уж руками это воплотить я смогу.

А для чего собственно болван? Не проще ли собрать корпус сразу на стрингерах из полос фанеры или хотите - дерева?

Когда нам лодку на верфи делали, болван был реечный. Но не сплошной. Со щелями.

Правда у нас не шпон, а фанера тройка. И лодка серийная.

Класть первый слой шпона "на пустоту", неправильно. См. 7 сообщение.

А лодка одна или серия ? Тех-процесс различается. 

Конечно одна.

Какие предполагаются размеры будущей лодки ?

длина 4м

А вот шпон не 3мм. Это слишком толстый для моих размеров. 1,5-2мм - самое то. Чтобы не запаривать. И положить 3 слоя (диагональ-продольно-диагональ). Основная проблема - первый слой. И тут либо частые рейки, либо пенопласт. Потому как вакуумировать - это еще оборудование надо. Не представляю как быстро уложить сторону лодки планками и накрыть целлофаном, загерметизировать и откачать воздух.

. Не представляю как быстро уложить сторону лодки планками и накрыть целлофаном, загерметизировать и откачать воздух.

... и повылазили "ребра". Забудьте.

Класть первый слой шпона "на пустоту", неправильно. 

Почему? Если шпация небольшая, то геометрия корпуса не пострадает.

Конечно одна.

длина 4м

А вот шпон не 3мм. Это слишком толстый для моих размеров. 1,5-2мм - самое то. Чтобы не запаривать. И положить 3 слоя (диагональ-продольно-диагональ). Основная проблема - первый слой. И тут либо частые рейки, либо пенопласт. Потому как вакуумировать - это еще оборудование надо. Не представляю как быстро уложить сторону лодки планками и накрыть целлофаном, загерметизировать и откачать воздух.

При такой толщине шпона проблема качественной запрессовки слоёв практически не решаема.

Есть два варианта крепления и запрессовки шпона, скобами и вакуумным мешком

Да-ладно...

Есть еще и приклейка Термопистолетом.

Шпация по проекту 400мм

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 19 сентября 2015 - 22:16

Конечно одна.

длина 4м

А вот шпон не 3мм. Это слишком толстый для моих размеров. 1,5-2мм - самое то. Чтобы не запаривать. И положить 3 слоя (диагональ-продольно-диагональ). Основная проблема - первый слой. И тут либо частые рейки, либо пенопласт. Потому как вакуумировать - это еще оборудование надо. Не представляю как быстро уложить сторону лодки планками и накрыть целлофаном, загерметизировать и откачать воздух.

Четырёхметровую лодку, обшивку естественно, проще и дешевле сделать из рейки 15/20х8.

 

Шпация по проекту 400мм

 

поподробнее?

 

Берете Пистолет и приклеиваете каждую рейку ( первый слой) к Шпангоутам. Никакого Пенопласта быть не должно... рука свободно проходит и поддерживает Рейку "изнутри".

Вторй слой приклеиваете к Первому ЭС с загустителем ( аэросилом). Степлером на сквозь пробиваете ОБА слоя. Рукой "из-нутри" по прежнему ровняете поверхность. Через 8 часов успеваете выдернуть скобы степлера. Шлифуете и выравниваете второй слой и таким-же макором накладываете второй. По окончанию работ с поверхностью корпуса, переворачиваете, Феном нагреваете сопряжение Шпангойт-Борт... вытаскмваете все Шпангоуты. Из нутри проходите Наждачкой, шпаклюете Сщели ЭС с Аэросилом.

Четырёхметровую лодку, обшивку естественно, проще и дешевле сделать из рейки 15/20х8.

...Убили все мечты. 

Рейку еще напилить надо, профрезеровать с двух сторон... Т.е. надо будет сперва сделать станок.

Я к тому, что я не упираюсь в диагональ - как цель постройки. Мне, конечно, лучше сделать так, что бы было легче. Если мнение экспертов сойдется на этом, то тему можно считать закрытой. Бо я знаю что делать в этом случае. Но если это легче, но не лучше с точки зрения веса и прочности, то я выберу диагональ. Меня не пугают сложности строительства. Важен результат. Легкость и прочность.

Алекс, темы на форуме про диагональ читал? Коллега, Ёрш, в свое время пропагандировал.

Нет конечно. Возможно и вопросов бы не было.

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 19 сентября 2015 - 23:30

Диагонально формованный корпус из фанеры или рейки

ну я бы наделал лекал (временных шпангоутов), из "заборной" доски, с шагом сантиметров в 25-30. обернул их полиэтиленом и работал.

Зачитался...

Спасибо за компиляцию!

Для себя понял, что:

1. надо покупать 2мм фанеру. Какую именно - вопрос. Но че-та от шпона я уже начинаю отказываться. И все из-за удобства работы с фанерой, которая при той же толщине ведет себя более ... линейно что-ли. Первая ссылка.

2. на ламинированные шпангоуты придется купить березовый шпон (легкий, не смолянистый, хорошо пропитается смолой). Но там его не много. А вот фанера не подойдет, бо 50% волокон не будет участвовать в "работе" шпангоута, потому как расположены перпендикулярно, не вдоль шпангоута.

3. продольные стрингеры будут лежать часто.

4. Вместо скобок и саморезов вполне реально применить рыболовный шнур (Power PRO, Strike PRO и т.п.). 0,2мм будет достаточно. Этим шнуром можно буквально сшивать слои между собой, бо шнур этот не обладает растяжением, прочность просто поражает! А перед укладкой нового слоя, старый шнур попросту срезается и не мешает укладке слоя. Да, придется засверливать полосы 1,5мм сверлом и надо подумать над технологией при укладке третьего слоя (уже вижу, что надо работать вдвоем: один снаружи корпуса, второй - с внутренней стороны протягивает нить ). Но это все лучше чем металлические  саморезы или скобки, которые надо еще как-то удалить и заделать отверстия. Со шнуром такой проблемы просто нет. Кстати, шпангоуты думаю приклеивать к обшивке. А вот стрингеры нет.

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 20 сентября 2015 - 21:48

...Убили все мечты. 

 Меня не пугают сложности строительства. Важен результат. Легкость и прочность.

  А можно узнать сколько слоёв шпона планируете уложить, на каком связующем и сколько слоёв стеклоткани с обоих сторон в идеале рассчитываете накатать    ?

 Одним словом - 1 квадратный метр обшивки в какие показатели должен уложиться?

Сообщение отредактировал победа: 20 сентября 2015 - 23:34

 

2. на ламинированные шпангоуты придется купить березовый шпон (легкий, не смолянистый, хорошо пропитается смолой). Но там его не много. А вот фанера не подойдет, бо 50% волокон не будет участвовать в "работе" шпангоута, потому как расположены перпендикулярно, не вдоль шпангоута.

3. продольные стрингеры будут лежать часто.

 

4 метра это ...  "Кефаль" ? Умоляю какие шпангоуты-стрингера.

Или речь идёт о  трансчеготатам?

Проектвстудию.