Сообщений в теме: 824

[Aleksk]

Возите с собой баночку бражников. Они не подведут!  

[booBot]

Ещё одна статья о секстанте Bris: Determination of latitude by two fixed-altitude sightings.

Прикрепленные файлы

•  Determination_of_latitude_by_two_fixed_a.pdf   516,24К   249 Количество загрузок:

[booBot]

Erik De Man опубликовал альманах на 2023 год.
Этот самодельный альманах мне кажется гораздо более дружественным и понятным, чем англо-американский.
Использую Эриковы альманахи уже несколько лет.

[DmitryK]

Erik De Man опубликовал альманах на 2023 год.
Этот самодельный альманах мне кажется гораздо более дружественным и понятным, чем англо-американский.
Использую Эриковы альманахи уже несколько лет.

С учётом нестабильности в мире и малого времени жизни как СНС, так и интернета после начала войны, скачал себе не только этот, но и все альманахи до 2026 г.

[booBot]

Пожалуйста, укажите источники.

[Григорий Ш.]

Коллеги... с учетом вышеизложенного    запасливо скачанное пригодится, если суметь к моменту прискорбной кончины СНС подгадать оказаться где нибудь... ну, посреди Южного океана да без навигации, ужас! ...а в других местах никаких забот не будет, во всяком случае навигационных 

[В. Мельников]

Вот именно! Такой самый надежный метод обсервации как опрос местного населения всегда сработает! 

[DmitryK]

Пожалуйста, укажите источники.

Так он же давно известен: https://thenauticalalmanac.com/

Вот именно! Такой самый надежный метод обсервации как опрос местного населения всегда сработает! 

Большая вероятность, что опрашивать именно вдоль берега уже будет некого: https://ru.wikipedia...водный_аппарат)

[booBot]

https://thenauticalalmanac.com/

Там только до 2025 года, вот я и удивился.

[booBot]

Добрый день!

Тут (и тут) обсуждают предложенный в конце 1940-х годов графический способ решения навигационных треугольников.
Как я понял, в основе - набор кривых, наложенных на прямоугольную сетку координат.

На основании заданных величин часового угла, широты и склонения, - находим точку I по прямоугольным координатам, считываем некие переменные с разметки кривых.
Произведя арифметические операции с полученными значениями переменных и входных величин, опять ищем точку II по её прямоугольным координатам, - с разметки кривых считываем искомые высоту и азимут светила.
Утверждается, что данный способ пригоден для вычислений дальности и курса при плавании по дуге большого круга.

Сообщение отредактировал booBot: 01 ноября 2022 - 17:39

[Ильяф Иллер]

Когда не было GPS.

 

Скрытый текст

Это было давным-давно, в начале 80-х, прилетел борт с Хабаровска в Якутск, на дозаправку, а конечная точка полета - поселок Саскылах.

Самолет военный, вез в Саскылах медикаменты и прочий необходимый груз, пилоты не местные.

Пока заправлялся самолет, в эскадрилью заходит военный штурман с навигационными картами и спрашивает: "Ну как отсюда лететь в Саскылах?" Так сложилось, что в этот момент в первой эскадрилье не было штурманов, ну все метнулись умничать и вспоминать как там летать надо по картам с помощью компаса и тригонометрической линейки - не вспомнили. Решили позвонить бывалому летуну севера - штурман отличный. Звонят ему:

- Здарова, Петрович! Тут вояки дорогу до Саскылаха спрашивают, объясни по телефону!

- Здарова, неучи! Записывайте, взлетаете в сторону ангаров, потом набираете высоту 4200 метров, как набрали увидите гору чуть левее градусов на 5-7, летите на эту гору, через час лету снизьтесь до 1500 метров, и летите прямо в гору, как ссыкотно станет, 90 градусов налево, а там и полосу видно.

Эта инструкция до сих пор висит в первой эскадрилье.

 

https://cont.ws/@babai1405/2413160

[БАР]

Когда не было GPS.

Правильно. Зачем нам компасный курс, вы лучше рукой покажите. 

[Авача]

Правильно. Зачем нам компасный курс, вы лучше рукой покажите. 

Блин. На Камчатке пилоты в Палане . видимо . так и садились. Хотя рукой показывать не надо было. Много раз там садились. Знакомая сказала, накануне хорошо посидели

[DmitryK]

Добрый день!

Тут (и тут) обсуждают предложенный в конце 1940-х годов графический способ решения навигационных треугольников.
Как я понял, в основе - набор кривых, наложенных на прямоугольную сетку координат.

На основании заданных величин часового угла, широты и склонения, - находим точку I по прямоугольным координатам, считываем некие переменные с разметки кривых.
Произведя арифметические операции с полученными значениями переменных и входных величин, опять ищем точку II по её прямоугольным координатам, - с разметки кривых считываем искомые высоту и азимут светила.
Утверждается, что данный способ пригоден для вычислений дальности и курса при плавании по дуге большого круга.

 

Добрый вечер!

 

Обидно то, что самостоятельно строить кривые сложно, а скачать неоткуда. А для приемлимой точности и разумных "габаритов" нужно будет, как и указано в литературе, 81 рабочий + 1 индексный лист.

Но есть выход, хотя бы для освоения метода. Я когда-то скачал и оставил до лучших времён.

Автор: https://ru.wikipedia...ki/Окань,_Морис

Скачать вот это: https://cloud.mail.r.../TerU/MhEa7o8XM

На стр. 37 есть "обзорный лист" (клетка - градус), причём в огромном разрешении, ну а на стр. 40 большой фрагмент одного из рабочих листов (клетка -  10 угл. мин). Если распечатать, то, зная французский язык , можно тренироваться в вычислениях с пониженной точностью.

Но можно найти аналогии в параметрах из источников, ссылки на которые выложил Антон и французский не учить.

Кто освоит метод, не ныкайтесь, а выложите свою инструкцию здесь. Я бы занялся, но плотно вляпался в стереографическую сетку и хочу её довести до ума.

[booBot]

Мой французский хромает посильнее, чем у Винни-Пуха...
Мне кажется, эта книжка про то, как строить (произвольные) номограммы.

Хорошо владея математикой и PostScript'ом, глядя в подобную книгу, вполне можно получить требуемый набор листов.

(увы, мой уровень не позволяет подобные подвиги, я могу лишь слегка редактировать уже готовые PS-файлы)

[DmitryK]

.....
1. Мне кажется, эта книжка про то, как строить (произвольные) номограммы.
.....
2. Хорошо владея математикой и PostScript'ом, глядя в подобную книгу, вполне можно получить требуемый набор листов.

1. Да, я тоже так подумал. Автор - фанат номограмм. Он и слово это придумал. Мне показалось ещё и правильным, чтобы авторство S-диаграмм (1899 г.) не замылилось.

2. Объём страниц для вычислений (точнее - определений) методом S-диаграмм будет на порядок больше, чем для цифровых вычислений с помощью традиционных специальных таблиц. Но если рассматривать вычисления с т.з. баланса "скорость/точность", то почему бы и нет. Тем более, если распечатать на белых плёнках.

 

Пока для себя определился с этим балансом так:

- по нарастанию скорости вычислений: таблицы - линейка Байгрейва - S-диаграммы и оптические стереографические сетки.

- по нарастанию точности: всё наоборот

 

В 30-е годы у моряков и лётчиков подходы были с "разных сторон", поэтому сейчас мы и видим обилие вариантов. Низкий поклон тому поколению. Мысль у них работала как надо.

Жаль, что из темы исчезли профессиональные штурманы. Очень интересно их объективное мнение по поводу в т.ч. и НЕ табличных методов.

[Best device]

 

Жаль, что из темы исчезли профессиональные штурманы. Очень интересно их объективное мнение по поводу в т.ч. и НЕ табличных методов.

 

Вангую... - это мнение вам нелицеприятно буить... .   

[booBot]

мнение вам нелицеприятно

Кому - "нам"? Мне с Дмитрием?
Почему?

[Best device]

Кому - "нам"? Мне с Дмитрием?
Почему?

Грамотные парни. а маетесь фигней.

Ваши бы знания да время и энергию -в КОНСТРУКТИВНОЕ русло.

Мореходной астрономией занимался, когда она имела еще вполне ПРАКТИЧЕСКОЕ применение (с середины 70-х).

калькуляторов еще даже не было - считали "на бумажке", причем для повышения точности вычислений с промежуточным логарифмированием (т.е. вместо умножения тригонометрических функций складываешь их логарифмы и т.п. и т.д.). 

При океанских переходах - это был единственный способ уточнить счисление (которое тоже для повышения точности производилось на карте-сетке).

Думаете, не было за многовековую историю мореходства "светлых умов", пытавшихся усовершенствовать и упростить "процесс"...??? Да сколько угодно... например, предпринимались попытки создать "механический вычислитель" - нечто напоминающее звездный глобус. Вся беда в том, что подобный "агрегат", чтобы обладать достаточной точностью - должен был быть размерами в десятки метров... .    Вобщем - много чего пытались... для подлодок и навигацию "по пседозвездам" и "инерционные системы навигации"... .

Первыми "рабочими" стали системы РНС для дальней навигации американские "Лоран-А" и "Лоран-С", для ближней европейская "Декка-Навигатор" (до 200 миль от берега).

Даже авиационные секстаны с искусственным горизонтом не нашли прменения на море именно из-за высоких погрешностей и никудышной в итоге точности (так... - изучали поверхностно "для общего развития"). А вы тутачки про "крузерфиксы" самопальные... .   

Сообщение отредактировал Best device: 10 ноября 2022 - 22:54

[booBot]

Грамотные парни. а маетесь фигней.

То есть, вы не заметили, что мы (я с Дмитрием) интересуемся историей вычислений, для этого - изучаем все найденные нами методы и материалы, овладеваем ими?
Прослеживаем ход развития прикладной математики и техники в области навигации, - что в этом "нелицеприятного"?

Сообщение отредактировал booBot: 11 ноября 2022 - 14:26

[DmitryK]

То есть, вы не заметили, что мы (я с Дмитрием) интересуемся историей вычислений, для этого - изучаем все найденные нами методы и материалы, овладеваем ими?
Прослеживаем ход развития прикладной математики и техники в области навигации, - что в этом "нелицеприятного"?

Антон, подозреваю, что так всегда будет в подобных ситуациях.

Мы приглашали к конструктивному диалогу? Приглашали.

-------------------------

Продолжаем.

 

Я стал обобщать отечественные издания (Долматов сподвиг; применил почти его же группировку, но добавил тех авторов, которых он забыл) с "вечными" методами расчёта и составил хронологическую таблицу. Кто добавит  информацию, буду признателен и саму таблицу дополню. Акцентирую внимание на следующем:

 

1. В "ранних "таблицах Ющенко (Табл. 27 - они ещё не имели отдельного издания), для каждого аргумента (угла) присутствует не два значения функции (условно Cos и Tg), а три (ещё и Sin). Первые две функции так и продолжали кочевать из издания в издание, а третья исчезла. И действительно, зачем делать мешанину из метода Байгрейва (как он сейчас называется на Западе) и метода Эджитона? 

2. МТ-43 получают приз за максимальную универсальность. Хочешь - классика, хочешь - специальные!

3. Весьма интересны таблицы В.Е.Фуса. Держал в руках и всё сфотографировал. Титульный лист прилагаю. Учитывая сам метод (численный), имеют небольшой объем (около 150 стр.). Есть округлённое и счислимое место, интерполяция и, как следствие, немного умножения/деления трёхзначных чисел (можно на логарифмической линейке). Для первоначального обучения основам расчёта элементов параллактического треугольника - сложновато. Как образец численных методов для тех, кто освоил другие методы - самое оно. Об авторе: https://proza.ru/2021/12/13/1551 или http://www.gpavet.na.../Names4/fus.htm.

 

Кто начнёт составлять подобную таблицу для заграничных методов, с удовольствием присоединюсь.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[A.E]

https://www.interfax.ru/world/1069508
"Страны Балтии и Северного моря обеспокоены растущим риском от вмешательства в навигацию судов
Спутниковая навигация на судах (GNSS) и система автоматической идентификации (AIS) всё чаще смешиваются. Это напрямую влияет на безопасность международного судоходства", - говорится в заявлении, распространенном в понедельник.
Авторы обращения призвали международное морское сообщество рассматривать нарушение спутниковой навигации и данных о местоположении судов как серьёзную проблему безопасности и защиты, а также обеспечить готовность судов и экипажей к действиям даже в условиях, когда спутниковая навигация недоступна."

[lesele]

https://www.interfax.ru/world/1069508
"Страны Балтии и Северного моря обеспокоены растущим риском от вмешательства в навигацию судов
Спутниковая навигация на судах (GNSS) и система автоматической идентификации (AIS) всё чаще смешиваются. Это напрямую влияет на безопасность международного судоходства", - говорится в заявлении, распространенном в понедельник.
Авторы обращения призвали международное морское сообщество рассматривать нарушение спутниковой навигации и данных о местоположении судов как серьёзную проблему безопасности и защиты, а также обеспечить готовность судов и экипажей к действиям даже в условиях, когда спутниковая навигация недоступна."

Спутниковые навигационные сигналы на Балтике в 2025 году были частично недоступны от СПб до Гогланда (около Котлина, напротив Копорского залива, между Гогландом и госграницей РФ) и на подступах к Балтийску.

Вся остальная Балтика в зоне устойчивого приёма GPS. Никаких проблем.

А проебалты и иже с ними ещё и не тем "обеспокоятся". П...деть - не мешки ворочать.

[A.E]

А проебалты и иже с ними ещё и не тем "обеспокоятся". П...деть - не мешки ворочать.

Как говорится, не только лишь все...
"АО «НПО «Северо-Западный региональный центр Концерна ВКО «Алмаз-Антей» — Обуховский завод» по заказу Минпромторга России разработало инновационные технологии, которые позволят обеспечить потребителей навигационно-временной информацией для непрерывного, достоверного и высокоточного определения координат и привязки к национальной шкале координированного времени Российской Федерации, в том числе при отсутствии сигналов ГНСС или их преднамеренного искажения."
https://portnews.ru/comments/3623/

[A.E]

Хорошо известно, что с 2022 года терминалы Старлинк могут работать в условиях глушения ГНСС на земле. Ничего особенного, другие системы связи тоже так могут. Как некоторые другие операторы низкоорбительных систем связи, Старлинк стал работать над определением местоположение терминала без использования ГНСС и всех обогнал опять.
Вдруг кому пригодится, в интернетах пишут:

"С осени 2023 года в терминалах Starlink реализована возможность вычислять свои координаты по координатам спутников Starlink. Тогда в настройках, в разделе "Debug Data" появился переключатель "Use Starlink positioning exclusively" — использовать для вычисления координат только спутники Starlink. Из-за того, что на спутниках Starlink стоят менее точные часы, чем на спутниках, специально предназначенных для позиционирования, навигации и передачи точного времени (Positioning, Navigation, Timing — PNT), в среднем точность получается ~18 метров. Но для корректной работы терминала такой точности вполне достаточно. Любое устройство, подключённое через роутер Starlink, могло получить координаты терминала через gRPC API (порт 192.168.100.1:9200), если в настройках была включена функция "Allow access on local network". Координаты также отображались в Starlink Mobile app. Эту фичу использовали, например, для навигации в Аравийском море, где кое-кто глушил или подменял сигналы GNSS. C 20 мая сего года, SpaceX этот API отключили*. Никаких официальных объяснений от SpaceX почему они это сделали так и не последовало — просто разослали короткое уведомление что функция отключена. Вычислять свои координаты, используя только сигналы от спутников Starlink терминал по-прежнему может, но делиться ими перестал и сторонние приложения получить их от него не могут, следовательно использовать терминал Starlink в качестве внешнего GNSS приёмника стало невозможно."
" после некоторых раздумий фича стала вновь доступной. Но не всем. Решили оставить её только абонентам на тарифных планах Priority.
Цитировать
"We recently communicated that dish location would be removed from the local device gRPC API. After further review, we have decided to continue supporting this functionality for Priority service plans," SpaceX wrote in the email.
На индивидуальных (Personal) тарифных планах данные геолокации через gRPC API с 21 мая не доступны.
Те моряки, которые пользовались этим функционалом, смогут продолжать им пользоваться, и приложения которые его использовали будут работать без изменений."

За точность не ручаюсь, мопед не мой.