Сообщений в теме: 820

[Григорий Ш.]

 

Кстати, было бы интересно узнать, как вы это делаете?
На айфонах, например, по ГНСС выставляется только часовой пояс, время устанавливается только по NTP (требуется доступ в сеть).

На экранчике Гармина где показаны спутники и сила сигнала показано точное время до секунд (часы соотв. заданному поясу). Но, понятно, посмотреть время на жпс-ке, отложить ее и взяться за секстан и расчеты... уже не совсем кошерно 

[anonym]

В бытность работы в Сахалинском пароходстве попал на судно на мостике которого обнаружил нарисованную на рабочем столике таблицу где по вертикали указаны курсы судна а по горизонтали его скорость. Спросил штурманов что это за таблица, как ее применить. Мне ответили что сами не знают но кто-то вспомнил что таблица была нарисована старшим помощником который был откомандирован на период зимнего плавания из Тикси.  То есть штурман с опытом плавания во льдах. В те времена никаких спутниковых систем навигации не было и вдали от берегов только счисление. И эта таблица позволяла вести прокладку пути судна по счислению когда судно постоянно маневрирует изменяя курс и скорость. Каждые пять минут эти курс и скорость вносились в таблицу и в конце вахты значения осреднялись давая примерное положение судна на окончание вахты.

Сообщение отредактировал anonym: 02 июля 2021 - 23:02

[Maximus Panin]

Аварийная навигация «по Жюль-Верну»

Сообщение отредактировал Maximus Panin: 16 октября 2021 - 18:54

[booBot]

Или я что-то не понял, или опечатка:

То есть – солнце за сутки сдвигается относительно звезд по часовой стрелке на эти четыре минуты времени, или 1° угловой градус.

На самом деле Солнце отстаёт от звёзд на ~градус в сутки, то есть, движется на восток. В северном полушарии это будет против часовой стрелки.

Сообщение отредактировал booBot: 17 октября 2021 - 01:28

[booBot]

Не понял, о чём речь:

...плюс еще 30 сек из графика...

С методом Вилсона - знаком, поэтому и спрашиваю.

[Sevanopula]

У Чичестера был интересный метод определения долготы без часов. В полдень определялась широта. Потом примерно прикидывался который час по Гринвичу.  Затем вычислялись линии положения солнца и луны в момент на пол часа ранее до этого и линии положения в момент на пол часа позже. Их пересечение давало две точки восточнее и западнее искомой долготы. Потом вуаля: эти две точки соединялись линией и точка пересечения с ранее найденой широтой давала долготу. Все гениальное просто.

 

 

Прикрепленные файлы

•  chichester_long.PDF   226,54К   74 Количество загрузок:

[booBot]

Mr D.H.Sadler по этому поводу дал своё мнение. На мой взгляд - с дивана - угол, под которым линия пересечёт параллель, чаще всего будет маловат для хорошей точности определения долготы. Хотя, если дело дошло до ТАКИХ ухищрений (как описаны Чичестером), - лучше иметь хоть какое-нибудь представление о долготе, чем совсем никакого.

[booBot]

Рассказ очевидца/участника о том, как пленённые немцами английские моряки вели прокладку на борту танкера, захваченного немцами.

[В. Мельников]

[Рассказ очевидца...

Рассказ старпома " Как то мне не спалось на вахте... ". :-)

[booBot]

Нет, там пикантнее:

• у кого-то немцы не отобрали часы, подумав, что они сломаны, хотя часы просто шли в GMT
• у кого-то в кармане нашёлся календарик с таблицами синусов и тангенсов для целых углов
• у кого-то - аж кусок карты южных морей
• у многих имелись карандаши
• туалетную бумагу немцы сами раздавали, так что и журнал, и расчёты было на чём вести

Далее - всё по классике, кто-то вспомнил формулы, кто-то сообразил, как восстановить таблицу склонения Солнца, кто-то - таблицу поправок за высоту наблюдателя и рефракцию.
В первое время удавалось засекать только восход и закат Солнца, с помощью круглой крышечки от миски сделали подобие астролябии, измеряли высоту Солнца в местный полдень.
Однажды, когда танкер встретился ещё с какими-то немецкими кораблями, пленным удалось увидеть, хоть и за перегородкой, работу немецких штурманов. Те брали высоту в полдень. Как только все немцы дружно убрали секстанты, - пленные решили, что это и есть момент кульминации. Засекли время по своим часам.
Сверились со своей прокладкой и восстановленной по памяти таблицей поправки за уравнение времени.
Выяснилось, что накопилась ошибка в четверть градуса. Внесли соответствующие изменения в свою методику.

Короче говоря, - аварийная навигация в полный рост и в прямом смысле этого слова.

[booBot]

Кстати, астролябию сделали, приклеив МЁДОМ (!) транспортир, вырезанный из карты, к картонной крышке миски.

[booBot]

Кстати №2: пленные (штурмана) радовались, что дело происходило не в марте или сентябре, так как владели они только одним методом решения навигационного треугольника, - основанным на разбиении его на два прямоугольных (Агетон, Байгрейв, и т.п.).

[DmitryK]

На форуме американских штурманов нашлась такая ссылка: описание "сферанта" (Spherant).

Как я понял, в зрительную трубу - по трубчатой рукоятке - передаётся изображение пузырькового уровня (совмещаемого с прямовидимым изображением светила). А три лимба должны быть установлены в совершенно определённые положения, соответствующие значениям географической широты, склонения светила и его местного часового угла (иначе пузырёк не окажется в центре капсулы).

Данный прибор освобождает от необходимости решать навигационный треугольник.

PS
Купить единственный уцелевший образец сферанта можно тут.

Описание сферанта и очень кратко работы с ним на русском. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[DmitryK]

Продолжаю разгребать первоисточники.

Тригонометрический циркуль Ричера (?) для решения параллактического треугольника. С пониженной точностью, разумеется.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[booBot]

Добрый день!

Спасибо за картинки.
Откуда это взято?

[booBot]

[offtopic]
PS
По пути на Соловки (на позапрошлой неделе), на борту парома разговорился с соседом, который поинтересовался, - с какой скоростью едем?
Оказалось, это отставной командир ПЛ.

Все известные мне способы "аварийной навигации" под водой неприменимы! Неожиданно!

[/offtopic]

Сообщение отредактировал booBot: 05 сентября 2022 - 16:48

[booBot]

[offtopic]
PPS
На обратном пути с Соловков - снова оказались соседями в салоне.
Выяснилось, что он приехал на машине аж из Севастополя!
С Чёрного моря - на Белое.

[/offtopic]

Сообщение отредактировал booBot: 05 сентября 2022 - 16:02

[DmitryK]

Добрый день!

Спасибо за картинки.
Откуда это взято?

 

Антон, добрый!

Традиционно, наткнулся в каталоге Ленинки, занимаясь поисками "по теме". Получил на руки, офигел, сфоткал. Тираж мизерный. Уже заказал себе у букинистов оригинал.

Жирный плюс: на мой взгляд, единственное на русском издание, где методы расчёта (отечественные - все) и аналоговые вычислители систематизированы. Кое-что взял для себя в дальнейшую разработку.

Из минусов: учитывая год издания (в т.ч. и разгар холодной войны), есть некоторая политизированность и "продвижение" малоизвестных братьев из соцблока: Югославия, Китай (А то!). 

Эджитона, увы, нет. Гаверсинусов нет.

Из методов из капстран рекомендован H.O. 214. Да и то, с уточнениями от наших специалистов.

И вообще, по мнению автора, лучше, чем ВАС-58 ничего нет (их бы ещё поднять!)

Автор: http://lexicon.dobro..._Борис_Павлович
Данные на книгу в файлах. Настоятельно советую иметь под рукой, правильно оценивать выводы и творчески их дополнять.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Алексей Малышев]

[offtopic]
PS
По пути на Соловки (на позапрошлой неделе), на борту парома разговорился с соседом, который поинтересовался, - с какой скоростью едем?
Оказалось, это отставной командир ПЛ.

Какой нафиг "паром "? Теплоход "Василий Косяков"

Теплоход "Василий Косяков"
Пассажирское судно внутреннего и смешанного (река - море) плавания класса «М-ПР
2,5/лед30/» Российского Речного Регистра типа «Теплоход» проекта №1875П.
Основные характеристики:
 пассажировместимость 160 человек
 год постройки - 1982, г. Находка
 длина 34,5 м
 ширина 6,70 м
 осадка 2,20
 мощность главных двигателей 631 л.с.
 скорость хода 20-25 км/ч
 грузоподъемность 37 т

----

Сам на нем от Кеми до Соловков пассажиром был на верхней палубе (август 2003 г.). В трюме "випперсоны" были типа финнов - туристов. В трехбальном шторме выскакивали на верхнюю палубу "травить". Потом звонили своим, рассказывали, как чуть не утонули...  Я коньячком поправлялся под навесом на верхней палубе. Но сам немного опасался, качало хорошо на 4-5 баллов. Капитан объявлял 3 балла, видимо чтобы паники не было.

 
 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 06 сентября 2022 - 03:57

[В. Мельников]

Какой нафиг "паром "? Теплоход "Василий Косяков"

Теплоход "Василий Косяков"
Пассажирское судно внутреннего и смешанного (река - море) плавания класса «М-ПР
2,5/лед30/» Российского Речного Регистра типа «Теплоход» проекта №1875П.
Основные характеристики:
 пассажировместимость 160 человек
 год постройки - 1982, г. Находка...

 
 

Эх, Находка, жемчужина у моря...

[booBot]

[offtopic]Они сами называют свои лодки "паромами". А мне - всё равно, перевозят, при перевозке не утопяют, - и ладно! Там ещё пара монастырских лодочек бегает, но ОЧЕНЬ медленно...[/offtopic]

[booBot]

Эджитона, увы, нет. Гаверсинусов нет.
...
И вообще, по мнению автора, лучше, чем ВАС-58 ничего нет (их бы ещё поднять!)

По отсутствию Агетона - не печалюсь, так как все методы с разбиением треугольников имеют изъян, - они не применимы, если углы близки с нулю или 90°. Да и ответ получается в четвертном счёте, у меня к нему сильнейшая аллергия.
Гаверсинусы - рулят!

[DmitryK]

По отсутствию Агетона - не печалюсь, так как все методы с разбиением треугольников имеют изъян, - они не применимы, если углы близки с нулю или 90°. Да и ответ получается в четвертном счёте, у меня к нему сильнейшая аллергия.
Гаверсинусы - рулят!

Эджитон дал метод, который лучше, чем у Ющенко. А Ющенко, по мнению автора - с оговорками, но годится. И как быть с объективностью? 

 

Про гаверсинусы.... . даже не смешно. Обычный метод, со своими достоинствами и недостатками. У меня он в "копилке". Именно четыре значащие цифры в таблице дают вроде бы простоту расчёта, но точность, увы, ограничена, т.к. интерполяция практически невозможна. Если ввести ещё одну цифру (пять знаков) и аргумент  с шагом в минуту, то не только объём таблицы увеличится, но и умножение будет не двух четырёхзначных чисел, а уже пятизначных. Вероятность ошибки возрастёт примерно в отношении (5х5)/(4х4), зато точность расчёта возрастёт.

 

Я всё больше ценю традиционный метод (теорема косинусов в различных вывертах), где просто надо научиться пользоваться суммой/разностью двух логарифмов. Два листа (16 и 17) из МТ-75 заменяют собой толстенный учебник . Причём МТ-1903, МТ-1933, МТ-1953, МТ-1963, МТ-1975 -  в смысле основных таблиц, это одно и то же. Долгожители. А вот МТ-2000, бац.... метод Ющенко. Это что же, откат в каменный век (разбиение)?

"Аллергия" - не технический термин, а эмоциональный в переносном смысле. Любой обоснованный метод определения азимута годится, если учитываются особенности и ограничения.

Вы же технический специалист?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[booBot]

В приведённых примерах использования логарифмов - нелюбимая мной форма: не нотация "с чертой", а "умножение на сто миллионов".
Мне эти "отбрасывания двадцаток и тридцаток" СИЛЬНО не нравятся.
С чертой - всё чётко и логично. Жаль, что нет таких таблиц (в навигации), или - я их не встрелил (пока).

Сообщение отредактировал booBot: 07 сентября 2022 - 13:29

[DmitryK]

В приведённых примерах использования логарифмов - нелюбимая мной форма: не нотация "с чертой", а "умножение на сто миллионов".
Мне эти "отбрасывания двадцаток и тридцаток" СИЛЬНО не нравятся.
С чертой - всё чётко и логично. Жаль, что нет таких таблиц (в навигации), или - я их не встрелил (пока).

Я всё понял. Виновата особая форма записи значений логарифмов.