Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

постройка Натали 800 (или около того)


Сообщений в теме: 5792

#5751 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 07 января 2020 - 22:18

А по проекту ... 230 кг.))
Думаю через пару лет мы увидим бульбу весом в тонну!  :)  
Кстати, увеличив бульбу на 370 кг, Вы не только повышаете остойчивость на средних и больших углах крена, но и
Увеличиваете вес лодки грубо говоря на целую 1/4 !
Сажаете её глубже на 3 - 4 см, существенно увеличиваете смоченную поверхность, снижаете плавучесть и т.д.
Удачи в поиске компромиссных технических


решений ;)


...здорово все это....
Все изменения я согласовал с автором проекта

Дополниельных 100 кг...??? Это один человек на борту ...не вижу никаких проблем ...
  • 2

#5752 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 236 сообщений
  • Из:Забайкалье
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 08 января 2020 - 02:01

Сажаете её глубже на 3 - 4 см, существенно увеличиваете смоченную поверхность

Существенно в цифрах это 0,51 кв.м. )
 


  • 0

#5753 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 08 января 2020 - 07:44

Существенно в цифрах это 0,51 кв.м. )
 

Это если бы борта уходили в воду строго вертикально)


Все изменения я согласовал с автором проекта

 

 

У Алексея и высота мачты и парусность ужЕ не по проекту. По проекту лодка  недогружена  ни тем, ни другим, а у Алексея лодка нагружена практически как Опен-800, так что и балласт обязан быть как у опена - а это как раз 500-600 кг при осадке килем 2 м.  

 

Тогда вопросов нет


Сообщение отредактировал Миша67: 08 января 2020 - 07:46

  • 0

#5754 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 236 сообщений
  • Из:Забайкалье
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 08 января 2020 - 07:46

0,51 - это если бы борта уходили в воду строго вертикально)

Упс..., ошибочка вышла. Уточняю - 0,53 кв.м. ))


  • 0

#5755 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 08 января 2020 - 07:53

Упс..., ошибочка вышла. Уточняю - 0,53 кв.м. ))

Ближе к форштевню борта уходят в воду под углом почти 90 0, а около транца порядка 15 0, надо ещё раз уточнить))


  • 0

#5756 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 314 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 08 января 2020 - 08:01

... балласт обязан быть как у опена - а это как раз 500-600 кг при осадке килем 2 м.  

У "опенов 800" масса фальшкиля не более 500кг 

см. пункт 3,2,1 http://www.open800.r...s_2013-2019.pdf


Сообщение отредактировал капитан с: 08 января 2020 - 08:09

  • 1

#5757 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 236 сообщений
  • Из:Забайкалье
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 08 января 2020 - 08:02

 90 0,... 15 0

Неправильно вы бутерброд кушаете, дядя Фёд Михаил, надо вместо степени жать Альт+0176, тогда получится 90°


Сообщение отредактировал VladPK: 08 января 2020 - 08:15

  • 0

#5758 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 08 января 2020 - 08:22

Неправильно вы бутерброд кушаете, дядя Фёд Михаил, надо вместо степени жать Альт+0176, тогда получится 90°

Век живи, век учись. Спасибо, буду тренироваться))


  • 0

#5759 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 08 января 2020 - 09:57

У "опенов 800" масса фальшкиля не более 500кг 

см. пункт 3,2,1 http://www.open800.r...s_2013-2019.pdf

Подскажите пожалуйста, в правилах класса, в основных ограничениях указана "высота подъема грота Р - 11,00 м."

1. Р - 11,00 м. - она же передняя шкаторина грота?

2. Макс. высота от КВЛ до топа мачты - сколько?


  • 0

#5760 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 08 января 2020 - 15:09

У "опенов 800" масса фальшкиля не более 500кг 

см. пункт 3,2,1 http://www.open800.r...s_2013-2019.pdf

 

По правилам класса 500 кг. - максимальный вес КИЛЯ. (п. 3.2.1.)

КИЛЬ в свою очередь состоит из плавника и бульба (см. протокол обмера, раздель киль) http://www.open800.r...Obmera_Gp26.pdf


  • 0

#5761 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 314 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 08 января 2020 - 18:04

Подскажите пожалуйста, в правилах класса, в основных ограничениях указана "высота подъема грота Р - 11,00 м."

1. Р - 11,00 м. - она же передняя шкаторина грота?

2. Макс. высота от КВЛ до топа мачты - сколько?

Величина Р всегда определялась как длина передней шкаторины грота. Что они подразумевают под "высотой подъёма" грота - тоже непонятно. Возможно это расстояние от КВЛ, хотя высота подъёма спинакера указана 11,250 м

 

По правилам класса 500 кг. - максимальный вес КИЛЯ. (п. 3.2.1.)

КИЛЬ в свою очередь состоит из плавника и бульба (см. протокол обмера, раздель киль) http://www.open800.r...Obmera_Gp26.pdf

Здесь более-менее всё ясно. Масса фальшкиля указана общая: стойка + бульб. Сколько куда - решай сам.


  • 1

#5762 2191

2191

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 245 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: СТ-25 Поларис
  • Название: Граф

Отправлено 08 января 2020 - 18:47

 Макс. высота от КВЛ до топа мачты - сколько?

По правилам Т-800 высота мачты - 13м от КВЛ max. Сколько по правилам опенов - без понятия. 

Оглядываться на ограничения  для опенов в случае Н-800 не вижу смысла. Если только для подглядки... 


  • 2

#5763 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 08 января 2020 - 20:12

Величина Р всегда определялась как длина передней шкаторины грота. Что они подразумевают под "высотой подъёма" грота - тоже непонятно. Возможно это расстояние от КВЛ, хотя высота подъёма спинакера указана 11,250 м

 

Здесь более-менее всё ясно. Масса фальшкиля указана общая: стойка + бульб. Сколько куда - решай сам.

1. Да, Р - это передняя шкаторина. Коллега 2191 правильно написал от КВЛ до топа 13 м.

2. Правильно стойка + бульб. Это я к тому, что  у Опенов лимит в 500 кг распределяется на стойку и бульб и соответственно сам бульб не может весить 500 - 600 кг., как говорилось выше, максимум 350 - 400 кг., это если стойку (плавник) не утяжелять, а если её заполнить свинцом или хотя бы дробью, то 500 кг. распределиться примерно поровну - по 250 кг. Напомню по проекту бульб 230 кг.  


По правилам Т-800 высота мачты - 13м от КВЛ max. Сколько по правилам опенов - без понятия. 

Оглядываться на ограничения  для опенов в случае Н-800 не вижу смысла. Если только для подглядки... 

Да, спасибо, 13 м.

"Так же данная лодка может участвовать в гонках класса Т800 во втором дивизионе." Это цитата из проекта Натали-800


  • 0

#5764 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 03 февраля 2020 - 21:36

Стыдно сказать когда это было ... наверное несколько лет назад ... замечательный человек и настояший профессионал своего дела по дела по имени Виталий ... Виталий привет... сделал мне очень красивые рамочки на иллюминаторы... которые я наконец-то поставил . Ура , скоро новый сезон...

Прикрепленные изображения

  • 20200203_131229_copy_1280x960.jpg
  • 20200203_131232_copy_1280x960.jpg
  • 20200203_131243_copy_1280x960.jpg
  • 20200203_131359_copy_1280x960.jpg
  • 20200203_131408_copy_1280x960.jpg
  • 20200203_131417_copy_1280x960.jpg

Сообщение отредактировал Alexei-75: 03 февраля 2020 - 21:36

  • 6

#5765 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 03 февраля 2020 - 21:39

Начали путь к новому бульбу...))))

Прикрепленные изображения

  • 20200203_195340_copy_1280x960.jpg
  • 20200203_195358_copy_1280x960.jpg

Сообщение отредактировал Alexei-75: 03 февраля 2020 - 21:40

  • 2

#5766 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 11 февраля 2020 - 03:13

Медленно... не знаю насколько верно...движется изготовление нового бульба))))

Прикрепленные изображения

  • 20200209_180516_copy_1991x2654.jpg
  • 20200211_070815_copy_1991x801.jpg

Сообщение отредактировал Alexei-75: 11 февраля 2020 - 03:57

  • 2

#5767 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 11 февраля 2020 - 17:26

Это макет половинки бульба?

Потом с него форму будете снимать?

А из чего и как сделан?


  • 0

#5768 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 12 февраля 2020 - 04:26

Да макет , сделан из фанеры, деревяшек и шпатлевки. Выведем окончательно, затем бетоном две половинки формы для отливки и в путь ....
Забыл сказать еще и пенопласт использовали
  • 1

#5769 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 12 февраля 2020 - 17:50

А не было мысли выточить макет на станке?
И, кстати, хорошо, что отказались от идеи делать гранёный "футляр" из нержавейки
  • 0

#5770 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 13 февраля 2020 - 03:11

нет таких мыслей не возникало ))))) да и негде мне точить болван размером 160 см на 36


  • 1

#5771 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 19 482 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 13 февраля 2020 - 09:35

3D фрезер позволяет сделать его из двух половинок. И не обязательно круглый.

Но это если есть доступ к такому станку.


  • 0

#5772 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 13 февраля 2020 - 16:51

нет таких мыслей не возникало ))))) да и негде мне точить болван размером 160 см на 36

160 на 36  :o

А на каком весе решили остановиться?


  • 0

#5773 Alexei-75

Alexei-75

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 131 сообщений
  • Из:Тольятти
  • Судно: Натали 800 М
  • Название: maxima

Отправлено 13 февраля 2020 - 18:15

550-570 , хотя в ветке присутствуют специалисты, говорю это без иронии, с искренним уважением к их опыту, которые считают, что вес должен быть 600-650.

Напоминаю, что сейчас вес бульбы примерно 430кг

Сообщение отредактировал Alexei-75: 13 февраля 2020 - 18:16

  • 1

#5774 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 3 469 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 13 февраля 2020 - 18:18

550-570 , хотя в ветке присутствуют специалисты, говорю это без иронии, с искренним уважением к их опыту, которые считают, что вес должен быть 600-650....

Ну около 600кг вес полнотелого фальшкиля Солинга. Бульбкиль на пилоне имеет право быть полегче, за счёт плеча. Да и полнота ватерлиний Н-800 подразумевает неплохую остойчивость формы.
 


  • 1

#5775 Миша67

Миша67

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 13 февраля 2020 - 20:00

550-570 , хотя в ветке присутствуют специалисты, говорю это без иронии, с искренним уважением к их опыту, которые считают, что вес должен быть 600-650.

Напоминаю, что сейчас вес бульбы примерно 430кг

Алексей, а сколько у Вас все-таки весит отдельно шверт (без бульбы)?

Он у Вас залит чем-нибудь?

Я уже как-то интересовался, но безуспешно))


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей