Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Выход на глиссирование


Сообщений в теме: 350

#301 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 28 октября 2019 - 11:13

...поперечное растекание на днище будет придавать частицам жидкости, движущимся вдоль борта дополнительную скорость, поперечную направлению движения: раз их скорость увеличивается, значит давление падает. Падает до тех пор, пока не сравняется с атмосферным, что произойдёт одновременно с полным оголением бортов на уже достаточно высокой скорости. Заметим, что борта, в кормовой части, при этом будут находиться ниже уровня спокойной воды, а стало быть, по существующим теориям глиссирования, на них будет продолжать действовать гидростатическое давление... воды, с которой они уже не соприкасаются. Здорово, правда?

...

У глиссирующих "саней" с туннельными формами борта продолжают замываться на любом режиме. Можно так , а можно этак. Опять схоластика.


А зачем нам его знать, полученное, замечу, не измерением, а расчётом, если мы смогли измерить полное давление и проинтегрировать его? Ведь этот расчёт не дает ответа на вопрос: действительно ли гидродинамическое давление является суммой, или оно вполне себе самодостаточно и не требует никаких дополнительных и ненужных уже добавок.

Оперировать готовыми приближенными интегралами несравненно удобнее, чем морочиться с тупым интегрированием конкретной модели.


  • 0

#302 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 705 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 28 октября 2019 - 13:34

А зачем нам его знать, полученное, замечу, не измерением, а расчётом, если мы смогли измерить полное давление и проинтегрировать его? 

Почему расчетом, измерением. Ведь мы должны измерять давление по всему корпусу, чтобы Вы смогли определить силу.

Зачем Вы спросили 286 сообщении. А в 292 захотели узнать как. Оказывается - очень просто.

 

Заметим, что борта, в кормовой части, при этом будут находиться ниже уровня спокойной воды, а стало быть, по существующим теориям глиссирования, на них будет продолжать действовать гидростатическое давление... воды, с которой они уже не соприкасаются. Здорово, правда?

Ой, здесь Вы лукавите. Избыточное (гидростатическое) давление измеряется от свободной поверхности в данном сечении. Поэтому на осушенной части борта оно не имеет смысла. Смотрим вывод формулы для основного закона гидростатики.  :)


  • 0

#303 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 705 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 28 октября 2019 - 13:37

После проведеного расчета сами не Удивились, корпус должен уходить под воду?

А Вы посмотрите внимательно на рис.3 И удивляться перестанете.


  • 0

#304 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 28 октября 2019 - 20:48

Почему расчетом, измерением. Ведь мы должны измерять давление по всему корпусу, чтобы Вы смогли определить силу.
Зачем Вы спросили 286 сообщении. А в 292 захотели узнать как. Оказывается - очень просто.

Измерением мы определим гидродинамическое, ака "полное" давление. А гидростатическое мы можем только рассчитать, используя гипотезу, что оно действует и в движущейся жидкости.

Ой, здесь Вы лукавите. Избыточное (гидростатическое) давление измеряется от свободной поверхности в данном сечении. Поэтому на осушенной части борта оно не имеет смысла. Смотрим вывод формулы для основного закона гидростатики.  :)

Хорошо, значит и поперёк всего днища, в данном сечении, гидростатическое давление остаётся таким же, как на скулах, то есть, равным атмосферному. Или, говоря проще, отсутствует. ЧИТД.
  • 0

#305 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 705 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 28 октября 2019 - 21:02

Измерением мы определим гидродинамическое, ака "полное" давление. А гидростатическое мы можем только рассчитать, используя гипотезу, что оно действует и в движущейся жидкости.
Хорошо, значит и поперёк всего днища, в данном сечении, гидростатическое давление остаётся таким же, как на скулах, то есть, равным атмосферному. Или, говоря проще, отсутствует. ЧИТД.

Так измерив полное, мы находим точку, где коэффициент давления равен нулю. Откуда там гидродинамическое давление? Только гидростатика.

Жидкость неподвижна, движется корпус. Разговор о прямом движении.

Не атмосферному, а давлению на поверхности в данном сечении. Почувствуйте разницу. Поэтому присутствует. Вы помните динамическое граничное условие на поверхности? Только динамическое оно не от слова движение.  :)


  • 1

#306 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 28 октября 2019 - 23:32

Так измерив полное, мы находим точку, где коэффициент давления равен нулю. Откуда там гидродинамическое давление? Только гидростатика.

Коэффициент давления равен нулю, если давление в точке на корпусе (читай - днище) равно давлению в невозмущённом потоке. И зачем было вводить лишнюю сущность - коэффициент давления, когда можно было сравнивать сами давления? Чтобы непонятней было? ОК, посмотрим, где у нас на днище катера этот самый коэффициент обратится в нуль.
Лётчики при рассмотрении работы крыла разностью статического (в невозмущённом воздухе) давления при разнице высот, характерных для точек самолёта, попросту пренебрегают - ну какая там разница в давлении воздуха при разности высоты в 10м? Поэтому у них статическое давление считается постоянной величиной, не зависящей от вертикальной координаты, и, тем самым, использование коэффициента давления становится удобным и оправданным в некоторых случаях.
У мариманов, как несложно догадаться, картина принципиально иная, так как статическое давление воды на глубине 1см и на глубине 1м сильно разное (в 100 раз), и говоря "статическое давление в невозмущённом потоке" мы должны понимать эту разницу. Точки на днище, в которых определяется локальное давление, расположены на разной глубине, стало быть, вводя в рассмотрение коэффициент давления, мы для каждой точки должны решить задачу: какую глубину для статического давления невозмущённого потока следует использовать при расчёте коэффициента давления в данной точке? Патамушта если мы промахнёмся с этой глубиной, то коэффициент давления даст нам ложную информацию.
Поэтому "график коэффициента давления" можно будет построить только зная, с какой глубины неподвижной жидкости далеко перед катером частица воды попадёт в точку днища, где мы замерили давление. А эта задачка та ещё. Может расскажете, как бы вы стали эти глубины определять?
Можно сделать вполне правдоподобное предположение, что для килевой линии, то есть, линии пересечения днища катера с ДП, частицы воды, контактирующие с днищем, ранее находились аккурат на поверхности невозмущённой жидкости, где их гидростатическое давление было равно атмосферному. В самом деле, в силу симметрии обтекания, на килевой линии поперечные скорости равны нулю, в отличие от точек, лежащих ближе к бортам. И, значит, частицам воды, лежащим на свободной поверхности вдоль ДП, просто некуда деваться, кроме как двигаться вдоль этой самой ДП под днищем, когда оно на них наедет. Но только на днище давление воды вдоль этой линии будет везде больше атмосферного, то есть, коэффициент давления в ноль нигде не обратится, а значит, узнать гидростатическое давление не получится.

Жидкость неподвижна, движется корпус. Разговор о прямом движении.

Неподвижна жидкость далеко впереди. Рядом с движущимся корпусом эта, ранее неподвижная, жидкость тоже начинает двигаться, её гидростатика закончилась.

Не атмосферному, а давлению на поверхности в данном сечении. Почувствуйте разницу. Поэтому присутствует. Вы помните динамическое граничное условие на поверхности? Только динамическое оно не от слова движение.  :)

Так в данном сечении свободная поверхность воды опустилась на уровень днища. На левой скуле - давление атмосферное, на правой - тоже. Между скулами свободной поверхности нет - там днище. И что нам говорит гидростатика о такой картинке? Мы опустили на свободную поверхность пластинку, едва касающуюся воды. Осадка пластинки = 0. Эффектами поверхностного натяжения пренебрегаем. Давление на пластинке равно атмосферному, разве нет? Приведите пример из гидростатики, когда по краям плоской пластинки, касающейся воды, давление атмосферное, а в средине этой пластинки оно больше или меньше атмосферного.
  • 0

#307 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 705 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 29 октября 2019 - 00:02

1. Можно сделать вполне правдоподобное предположение, что ... давление было равно атмосферному.

2. Неподвижна жидкость далеко впереди.

3. Так в данном сечении свободная поверхность воды опустилась на уровень днища. 

Много букофф. 

1. Зачем делать неверные предположения об атмосферном давлении, когда можно замерить в разных точках днища гидростатическое давление, пока судно неподвижно. Все равно дырки в днище понаделали.

2. Так у нас в формулу и входит давление на бесконечности. Это разве не далеко впереди?

3. Правильно. И давление на ней не атмосферное, а снизу и сверху - одинаковое. Это называется граничное условие. И избыточное давление мы измеряем от этого уровня.


  • 1

#308 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 29 октября 2019 - 00:15

Неподвижна жидкость далеко впереди. Рядом с движущимся корпусом эта, ранее неподвижная, жидкость тоже начинает двигаться, её гидростатика закончилась.

 

 Доброго времени суток.

 

Я правильно понимаю что под выделенным Вы подразумеваете попутный поток :

 

Коэффициент 5.png


  • 1

#309 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 29 октября 2019 - 00:38

Много букофф. 
1. Зачем делать неверные предположения об атмосферном давлении, когда можно замерить в разных точках днища гидростатическое давление, пока судно неподвижно. Все равно дырки в днище понаделали.

В чем неверность предположений? Количеством букф аргументы не ограничиваю. Вы действительно не понимаете, что у движущегося судна и судна неподвижного посадки будут разные, а стало быть, если предположить, что и на движущееся судно продолжает действовать гидростатическое давление, то оно будет иным, нежели у неподвижного?

2. Так у нас в формулу и входит давление на бесконечности. Это разве не далеко впереди?

И чему у вас равно давление на бесконечности? Оно одинаковое для всей бесконечности, или зависит от глубины?

3. Правильно. И давление на ней не атмосферное, а снизу и сверху - одинаковое. Это называется граничное условие. И избыточное давление мы измеряем от этого уровня.

Ну, снизу и сверху у скулы оно одинаковое. А поскольку сверху скулы - атмосфера, то логично предположить, что и давление в ней родное, атмосферное. От которого уровня мы и измеряем гидродинамическое давление. И где же там гидростатическое?
  • 0

#310 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 29 октября 2019 - 00:41

Доброго времени суток.
 
Я правильно понимаю что под выделенным Вы подразумеваете попутный поток :
...

Не только. Ещё перед корпусом, или под ним, на глиссировании, образуется волна - это тоже движущаяся жидкость, как и расходящиеся в стороны от корпуса волны, и волны за его кормой.
  • 0

#311 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 705 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 29 октября 2019 - 00:52

 Вы действительно не понимаете, что у движущегося судна и судна неподвижного посадки будут разные, а стало быть, если предположить, что и на движущееся судно продолжает действовать гидростатическое давление, то оно будет иным, нежели у неподвижного?
И чему у вас равно давление на бесконечности? Оно одинаковое для всей бесконечности, или зависит от глубины?
Ну, снизу и сверху у скулы оно одинаковое. А поскольку сверху скулы - атмосфера, то логично предположить, что и давление в ней родное, атмосферное. От которого уровня мы и измеряем гидродинамическое давление. И где же там гидростатическое?

Понимаю. И даже могу их сосчитать, складывая гидростатическую и гидродинамическую составляющие. И определяя изменение посадки (и осадки) судна.

Измерять давления - это Ваша задача. Поскольку иначе Вы силу определить не можете.

Конечно зависит. Как любое гидростатическое давление.

Так снизу. Действует вместе с гидродинамическим. Они складываются и получается полное давление, которое Вы ошибочно называете (считаете) только гидродинамическим.

Сказка про Белого бычка.  :(  :D


  • 0

#312 rabah

rabah

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 265 сообщений
  • Из:Русе-Болгария

Отправлено 30 октября 2019 - 14:46

Так снизу. Действует вместе с гидродинамическим. Они складываются и получается полное давление, которое Вы ошибочно называете (считаете) только гидродинамическим.

 Без комментарий! См. файлы!

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

Прикрепленные изображения

  • Maritime engineering refference book-Anthony F. Molland,2008.png
  • Maritime engineering refference book-Anthony F. Molland,2008-p.216.png

  • 0

#313 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 31 октября 2019 - 01:15

 См. файлы!

 

Интересный документ - именно на этой 216 странице говориться что  сопротивление движению суду формируется из таких слагаемых сил как индукционное сопротивление + производная от сложения волнового сопротивления с сопротивлением  давлению  + сопротивление трения.

 

В русскоязычной же литературе сопротивление движению судну равно сумме таких слагаемых как  вихревое сопротивление + волновое сопротивление + сопротивление трения.

 

 

После этого сравнения лично для меня остаётся незакрытым один вопрос - к какой группе сил относиться брызгообразование? 

 

 

К примеру ранее была озвучены такие точки зрения:

 

 

Классики глиссеростроения относят к индуктивному сопротивлению затраты энергии на подъем брызговой струи из-под скул. Вытесняемая днищем вода поднимается выше ВЛ. В плоской постановке задачи ее нет.

В любом теоретическом труде по глиссированию это есть, начиная с довоенных.

 

Тут методически возникает вопрос о разделении индуктивной составляющей и брызгообразования. Тот же Егоров в своей книжке относит это все именно к брызгообразованию. Но поскольку реальных методик расчета именно брызгообразования не существует и экспериментально оно не моделируется, то понятно, почему и его и все остальные слагаемые включают в одно понятие - сопротивление формы.

Ведь основная идея приема разделения какого-либо гидродинамического параметра на составляющие (это касается и гидростатической / гидродинамической сил) состоит в том, что каждый параметр в отдельности мы можем сосчитать с разумной достоверностью. А потом просуммировать.

А если мы такого расчета выполнить не можем, то лучше собрать все в кучку и измерить окончательный результат.   :)

 

Отсюда и естественный интерес к мнению других учёных мужей default_cleaning-glasses.gif -  прямые ссылки на научные труды только приветствуются snimau shlyapu.gif


  • 1

#314 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 31 октября 2019 - 10:21

После этого сравнения лично для меня остаётся незакрытым один вопрос - к какой группе сил относиться брызгообразование? 

 

Потери на поперечное перетекание автоматически становятся "брызговыми", зачем их учитывать как-то еще? Достаточно данных по росту сопротивления пластин конечного удлинения.

В ЦАГИ был еще труд (номер конечно не помню), посвященный именно присоединенному сопротивлению от замыва поверхности сторонней брызговой струёй. Там отмечалась малость этой составляющей относительно других.


  • 0

#315 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 31 октября 2019 - 11:33

В статье "Inclusion of Whisker Spray in Performance Prediction Method for High-Speed Planing Hulls" Савицкого с соавторами рассмотрено брызговое сопротивление и предложена методика его учёта. Там, в частности, сообщается, что в экспериментах Клемента для снижения этого сопротивления на днище устанавливались специальные полоски-брызгоотбойники, которые при некоторых условиях позволяли снизить полное сопротивление корпуса аж на 15%, для модели. Учёт этого сопротивления особенно актуален для корпусов с большой килеватостью при малых углах дифферента и высокой скорости.
  • 0

#316 rabah

rabah

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 265 сообщений
  • Из:Русе-Болгария

Отправлено 31 октября 2019 - 14:37

Интересный документ - именно на этой 216 странице говориться что  сопротивление движению суду формируется из таких слагаемых сил как индукционное сопротивление + производная от сложения волнового сопротивления с сопротивлением  давлению  + сопротивление трения.

Неправильный перевод коллега! См. файл! Вот и перевод хотя и приблизительный:

RI - индуцированное сопротивление или сила полученная от наклона силы Fp  /результирующая гидродинамических сил/ от вертикали вследствии угла дифферента судна.

RWV - сопротивление полученное от волнообразования и от вязкостного давления

RFS - сопротивление трения

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

Прикрепленные изображения

  • Maritime engineering refference book-Anthony F. Molland,2008-p.216-Resistance.png

  • 0

#317 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 31 октября 2019 - 15:51

index.php?app=core&module=attach&section

 

Вне контекста формула выглядит бредово.

Вода давит на днище, по нормали к поверхности, создавая подъёмную силу (вертикальная компонента силы давления) и индуктивное сопротивление (горизонтальная). Ровно с той же силой, но в обратном направлении, днище давит на воду, создавая волны. Волны создаются перепадами давления, вязкость в их образовании практически не играет никакой роли. По этой формуле получается, что мы дважды учитываем силу давления на днище при расчёте сопротивления.


  • 0

#318 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 31 октября 2019 - 17:53

Неправильный перевод коллега! См. файл! Вот и перевод хотя и приблизительный:

RI - индуцированное сопротивление или сила полученная от наклона силы Fp  /результирующая гидродинамических сил/ от вертикали вследствии угла дифферента судна.

RWV - сопротивление полученное от волнообразования и от вязкостного давления

RFS - сопротивление трения

 

 Что могу сказать, время было позднее morning1.gif ,  к тому же на работе нерешённая проблема с электродвигателем, так что в первом случае я допустил классическую "оговорку по Фрейду" - разумеется в тексте речь о  индуцированном сопротивление  :shuffle: ....


  • 1

#319 rabah

rabah

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 265 сообщений
  • Из:Русе-Болгария

Отправлено 31 октября 2019 - 19:54

 

Вне контекста формула выглядит бредово.

 

Коллега, надо было осмыслить и текст внизу  после объяснения элементов формулы! Вот его перевод:
" При высоких скоростях волновое сопротивление уменьшается, однако судно встречает индуцированную компоненту сопротивления в контраст со случаем конвенциального водоизмещающего корпуса, эксплуатирующийся при нормальной скорости."

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria


  • 0

#320 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 31 октября 2019 - 22:27

Коллега, надо было осмыслить и текст внизу  после объяснения элементов формулы! Вот его перевод:
" При высоких скоростях волновое сопротивление уменьшается, однако судно встречает индуцированную компоненту сопротивления в контраст со случаем конвенциального водоизмещающего корпуса, эксплуатирующийся при нормальной скорости."
 
NA Razmik Baharyan
Rousse-Bulgaria

И какой тут смысл? Всё та же бессмыслица. Методики определения сопротивления, как водоизмещающих, так и глиссирующих судов не позволяют определять волновое сопротивление с приемлемой точностью, основываясь на каких-либо теоретических представлениях, слишком сложная задача. Реальных способов определить сопротивление было 2: либо модельный эксперимент, либо эмпирические зависимости (то есть, не опирающиеся на какое-то теоретическое представление о происходящих с судном явлениях), полученные из экспериментов с моделями подобных судов. Теперь ещё CFD добавилась. 
Собственно, и эти методы волновое сопротивление не определяют, определяют остаточное, то есть смесь волнового и вихревого (формы), ещё точнее - определяют полное сопротивление модели, из которого затем вычитают сопротивление трения "эквивалентной" плоской пластины, а остаток называют "остаточным сопротивлением".
Различие в методиках только то, что у глиссирующих судов форма поверхности, контактирующей с водой, простая. И как следствие этого - распределение давления по этой поверхности тоже достаточно простое. В результате, для глиссирующего судна сравнительно легко расчётом, опираясь на особенности формы и известный из экспериментов вид распределения давлений по поверхности таких судов, определить практически сразу всю гидродинамическую силу, которая действует на судно и (горизонтальной) частью которой является искомое нами сопротивление судна. И всё! Танцы с бубном на этом заканчиваются. И нет необходимости делить сопротивление на волновое и вихревое, делая вид, что мы можем их каждое по отдельности рассчитать - не можем. А раз нет необходимости рассчитывать по отдельности, то и необходимости разбивать это сопротивление, называйте его сопротивление давления, если не нравится индуктивное (индукционные - это печи и нагревательные элементы, сопротивление индукционным не бывает), на части: вихревое, волновое, брызгообразования и протчая и протчая. Брызги, как и волны есть следствие давления на днище, после того, как эта самая брызга выскочила из зоны высокого давления на днище, она уже никак не может дополнительно сопротивляться движению лодки. Но высокое давление на днище мы уже учли один раз, и получили в результате сопротивление давления, действующее на лодку, что это давление дальше будет делать с водой: брызгать, волновать или закручивать в вихри, лодки уже не касается.

А у водоизмещающих сделать ту же процедуру невозможно - форма поверхности слишком сложная и распределение давления по этой поверхности тоже слишком сложное, чтобы можно было один раз её выяснить, а потом применять это распределение для судов произвольной формы. Поэтому тут танцы с бубном и начинаются: делим общее сопротивление на всяко разные составляющие, предполагая, что их-то по отдельности определить проще, чем всё сразу. Хотя по сути никакого упрощения тут нету, скорее самообман, вроде того, самого первого разделения на сопротивление трения и остаточное, придуманное Фрудом. Понятно же, что картина течения в пограничных слоях судна и пластины имеют мало общего, хотя некоторую функциональную зависимость между ними можно было бы попытаться вывести. Но зачем? Это слишком сложно, вот сложение - это понятно инженеру. Вот и ищут новые слагаемые сопротивления: сопротивление транца, ударное сопротивление от носовой волны (плюсом к мичелловскому) и прочие экзотические приправы.


  • 0

#321 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 31 октября 2019 - 22:45

И какой тут смысл? ...

Это слишком сложно, вот сложение - это понятно инженеру. Вот и ищут новые слагаемые сопротивления: сопротивление транца, ударное сопротивление от носовой волны (плюсом к мичелловскому) и прочие экзотические приправы.

Да-да, коллега, труд инженера-гидродинамика в принципе лишен смысла.


  • 0

#322 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 31 октября 2019 - 23:18

Да-да, коллега, труд инженера-гидродинамика в принципе лишен смысла.

Ну почему лишён? Мы же не считаем, что труд повара лишён смысла? Так же и у инженера. У кого-то блюда получше получаются, у кого-то похуже. Если бы ещё щёки не надували, было бы совсем хорошо.


  • 0

#323 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 01 ноября 2019 - 01:55

...... если не нравится индуктивное (индукционные - это печи и нагревательные элементы, сопротивление индукционным не бывает) ....

 

:offTopic:

 

В научных трудах по описанию принципа работы асинхронных двигателей с фазным ротором, упомянутому "индукционному сопротивлению" уделяется особое внимание :

 

https://izv.etu.ru/a...19_p060-066.pdf

 

https://www.disserca...o-asinkhronnogo

 

:offTopic:


  • 1

#324 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 712 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 01 ноября 2019 - 10:38

И что общего у глиссирующего судна с асинхронным двигателем? Термин "индуктивное сопротивление" применительно к глиссированию пришёл из аэродинамики, где этот термин используется для обозначения части сопротивления крыла/летательного аппарата, связанной с созданием подъёмной силы. Глиссированием плотно занимались аэродинамики, в связи с необходимостью расчёта сил на поплавках гидросамолётов, они и ввели этот, ранее отсутствовавший в корабельной гидродинамике, термин. Если корабельной гидродинамикой начнут заниматься электромеханики, то, возможно, они введут свой термин "индукционное сопротивление", но пока этого не произошло.


  • 0

#325 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 01 ноября 2019 - 10:51

И что общего у глиссирующего судна с асинхронным двигателем? 

 

 Что могу сказать, время было позднее attachicon.gifmorning1.gif,  к тому же на работе нерешённая проблема с электродвигателем, так что в первом случае я допустил классическую "оговорку по Фрейду" - разумеется в тексте речь о  индуцированном сопротивление  :shuffle: ....

 

 

Совершенно ничего общего - просто Вы усомнились что термин "индукционное сопротивление" вообще существует в природе.


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей