Перейти к содержимому

Фотография

Эпоксидная смола


Сообщений в теме: 195

#51 Олег из Нска

Олег из Нска

    Первая навигация окончена.

  • Капитан
  • 1 428 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: КиЯ14 "Дельфин"
  • Название: Горыныч

Отправлено 12 января 2011 - 04:01

Всем добрый вечер!
НУ меня почему-то стеклоткань отдиралась через 2 дня (температура 20 градусов, ткань отожжена, марка ЭЗ-200,смола ЭД-20, отвердитель ПЭПА - все из Дзержинска)? И дайте пожалуйста консультацию насчет пластификатора, а то на канистрах со смолой и отвердителем нет никаких опознавательных знаков, марку сказали по телефону и выслали автобусом. Хотя при испытаниях дома нормально вставала (мешал 10:1 по обьему)?.



В том- то и дело ,что смола встает как надо и обрабатывается хорошо.Но деталь при падении рассыпается на составные и осколки у смолы как при разбитии закаленного стекла.


Ну что-то вам никто не отвечает на простецкие вопросы, все поют как соловьи, значит я отвечу.
Известный до очевидности факт, что эпоксидный клей не двух, а трехкомпонентный - смола, отвердитель и пластификатор. В вашем случае, раз смола ЭД-20, отвердитель ПЭПА, то и пластификатор очевидно тоже должен быть самым дешевым и доступным - это ДБФ, дибутилфталат. Добавляйте в смолу процентов 8 по весу, тщательно перемешивайте, лучше с нагревом градусов до 40, чтоб смола разжижилась и после этого у вас будет уже пластифицированная смола, которую при необходимости и пользуйте в качестве клея, смешивая с ПЭПА в соотношении примерно 100 частей пластифицированной смолы на 12 частей ПЭПА. Соотношение это вещь сугубо приблизительная, т.к. в ПЭПА действующего вещества процентов десять, остальное - кубовой остаток нихрена в реакцию не вступающий. И процент активного вещества от партии к партии и при хранении меняется.
Удачи!

Сообщение отредактировал Олег из Нска: 12 января 2011 - 04:06

  • 2

#52 Марат75

Марат75

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Из:Йошкар-Ола
  • Судно: Надувная ПВХ

Отправлено 12 января 2011 - 18:40

Ну что-то вам никто не отвечает на простецкие вопросы, все поют как соловьи, значит я отвечу.
Известный до очевидности факт, что эпоксидный клей не двух, а трехкомпонентный - смола, отвердитель и пластификатор. В вашем случае, раз смола ЭД-20, отвердитель ПЭПА, то и пластификатор очевидно тоже должен быть самым дешевым и доступным - это ДБФ, дибутилфталат. Добавляйте в смолу процентов 8 по весу, тщательно перемешивайте, лучше с нагревом градусов до 40, чтоб смола разжижилась и после этого у вас будет уже пластифицированная смола, которую при необходимости и пользуйте в качестве клея, смешивая с ПЭПА в соотношении примерно 100 частей пластифицированной смолы на 12 частей ПЭПА. Соотношение это вещь сугубо приблизительная, т.к. в ПЭПА действующего вещества процентов десять, остальное - кубовой остаток нихрена в реакцию не вступающий. И процент активного вещества от партии к партии и при хранении меняется.
Удачи!

Производитель в телефонном разговоре сказал что пластификатор уже там "сидит"... оторванная стеклоткань с имеющимся тонким слоем смолы наматывается на палец и не трескается... Спасибо!
  • 0

#53 Лодочник-С

Лодочник-С

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 094 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: строится

Отправлено 12 января 2011 - 20:01

Производитель в телефонном разговоре сказал что пластификатор уже там "сидит"... оторванная стеклоткань с имеющимся тонким слоем смолы наматывается на палец и не трескается... Спасибо!

Я молчал, т.к. считаю, что сказанного и без меня более, чем достаточно.
Все буквально разжевано и разгрызено, добавить просто нечего.
Ежели наматывается, то причины м.б. две: либо производитель "засадил" в эту партию через чур много пластификатора, либо отвердителя в смеси было мало.
Ехать надо к этому производителю и разбираться, или переходить на другую не экспериментальную, а проверенную смолу.
  • 0

#54 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 786 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: разные

Отправлено 12 января 2011 - 20:41

У меня почему-то стеклоткань отдиралась через 2 дня (температура 20 градусов, ткань отожжена, марка ЭЗ-200,смола ЭД-20, отвердитель ПЭПА - все из Дзержинска)? И дайте пожалуйста консультацию насчет пластификатора, а то на канистрах со смолой и отвердителем нет никаких опознавательных знаков, марку сказали по телефону и выслали автобусом. Хотя при испытаниях дома нормально вставала (мешал 10:1 по обьему)?.

Немного :offTopic: , но всё-же

У нас была похожая проблема, но выяснилось , что дело не в смоле, а в стеклоткани - попался халявский рулончик типа вашей ЭЗ-200. Отжигали, мыли в р-рители,... пропитывается смолой нормально, температура в норме, а на следующий день...легко отрывается. Три дня мандякались, меняли смолы,отвердители, повышали температуру...отрывается. Попробовали другую ткань - всё ОК. Заморачиваться не стали, - выкинули халявский рулончик и всех делов!

Сообщение отредактировал капитан с: 12 января 2011 - 20:44

  • 0

#55 Олег из Нска

Олег из Нска

    Первая навигация окончена.

  • Капитан
  • 1 428 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: КиЯ14 "Дельфин"
  • Название: Горыныч

Отправлено 13 января 2011 - 02:45

Производитель в телефонном разговоре сказал что пластификатор уже там "сидит"... оторванная стеклоткань с имеющимся тонким слоем смолы наматывается на палец и не трескается... Спасибо!

Производителю виднее, что он там напроизводил, но если сказано "смола ЭД-20", значит надо читать смола ЭД-20. А смола ЭД-20 непластифицированная. По ГОСТУ. То есть по-определению. Вывод один - производитель произвел и продал вам не смолу ЭД-20, а что-то другое, например клей ЭДП на ее основе.
  • 0

#56 Марат75

Марат75

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Из:Йошкар-Ола
  • Судно: Надувная ПВХ

Отправлено 15 января 2011 - 20:27

Производителю виднее, что он там напроизводил, но если сказано "смола ЭД-20", значит надо читать смола ЭД-20. А смола ЭД-20 непластифицированная. По ГОСТУ. То есть по-определению. Вывод один - производитель произвел и продал вам не смолу ЭД-20, а что-то другое, например клей ЭДП на ее основе.

Дома стоял обычный магазинный ЭДП, я приклеил им в том же помещении ту же стеклоткань, встала насмерть. Стеклоткань больше рвалась чем отрывалась... Опыт поставил: Смола из этой "опытной" партии и отвердитель из домашней ЭДП. И второй замес - отвердитель из "опытной" партии и смола из домашней ЭДП... Так вот, у меня самые серьезные подозрения именно на смолу, а не на отвердитель! Создалось впечатление, что второй замес крепче. И еще, смола из "опытной" партии мне показалась намного жиже чем из "домашней" ЭДП. Она прям течет.
Кстати, разве обычный ЭДП уже содержит пластификатор?
  • 0

#57 KblCb

KblCb

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Из:NSK

Отправлено 16 января 2011 - 05:57

Кстати, разве обычный ЭДП уже содержит пластификатор?

П в названии по-моему значит пластифицированный.
  • 0

#58 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 16 января 2011 - 12:29

смола из "опытной" партии мне показалась намного жиже чем из "домашней" ЭДП. Она прям течет.
Кстати, разве обычный ЭДП уже содержит пластификатор?

Смола жидкая, пока свежая, а ЭДП видимо был полугодовалый или хуже. ЭДП содержит пластификатор в банке смолы - там на упаковке написано "компаунд", разница между смолой и компаундом - добавка пластификатора.

Пластификатор не увеличивает прочность, даже снижает. Но эпоксид очень твёрдый, а значит хрупкий - пластификатор убирает ненужную хрупкость. Варьируя процент содержания пластификатора можно менять свойства смолы, вплоть до того, что застывший эпоксид будет похож на прозрачную резину.
  • 0

#59 АлВик

АлВик

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Из:Ярославль

Отправлено 16 января 2011 - 12:37

Смола жидкая, пока свежая, а ЭДП видимо был полугодовалый или хуже. ЭДП содержит пластификатор в банке смолы - там на упаковке написано "компаунд", разница между смолой и компаундом - добавка пластификатора.

Пластификатор не увеличивает прочность, даже снижает. Но эпоксид очень твёрдый, а значит хрупкий - пластификатор убирает ненужную хрупкость. Варьируя процент содержания пластификатора можно менять свойства смолы, вплоть до того, что застывший эпоксид будет похож на прозрачную резину.

Подскажите пожалуста, какую смолу лучше применять импортную или отечественную? Какая прочнее и какой удобней работать?
  • 0

#60 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 19 января 2011 - 10:40

Подскажите пожалуста, какую смолу лучше применять импортную или отечественную? Какая прочнее и какой удобней работать?

Импортная однозначно лучше! Я в последнее время пользуюсь DER-331, немецкой. Но есть и другие не хуже. По прочности я их не мерил. Но хорошую смолу от плохой можно определить на глаз - по её текучести (чем жиже, тем лучше) и цвету - смола высокой очистки она прозрачная как слеза. Может и рыжая может быть хорошей, но это нужно проверять, а прозрачная - это всегда хорошая.
  • 0

#61 miami

miami

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 573 сообщений
  • Из:Петрозаводск
  • Судно: St.Pierre Dory

Отправлено 19 января 2011 - 11:11

Иногда использую такое соединение.


Вот тоже интересно, в проекте на 27-футовую дори на днище укладывается фанера в два слоя 9+12мм и покрывается двумя слоями тонкой (я имею ввиду не стекломат или рогожа) стеклоткани,
можно ли тут обойтись простой сборкой встык (естественно со сдвигом слоев фанеры)? вес корпуса по моим прикидкам около тонны...
  • 0

#62 Nota

Nota

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 998 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 09 февраля 2011 - 14:36

Импортная однозначно лучше! Я в последнее время пользуюсь DER-331, немецкой. Но есть и другие не хуже. По прочности я их не мерил. Но хорошую смолу от плохой можно определить на глаз - по её текучести (чем жиже, тем лучше) и цвету - смола высокой очистки она прозрачная как слеза. Может и рыжая может быть хорошей, но это нужно проверять, а прозрачная - это всегда хорошая.


Каким образом и в какой фасовке приобретаете DER ??? У нас в СПб я его не нашел (может плохо искал).
  • 0

#63 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 392 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертботы
  • Название: нет

Отправлено 13 февраля 2011 - 11:40

А никто дозаторов для клеев в продаже не встречал.
Две емкости, два краника с регулировками и одна ручка. Нажал - с двух краников вытекло в нужную емкость и меси.
Видел англицку, на картинке... Когда оклеивал свою лодку, не раз вспонил.
Как ни крути, а в пылу работы все равно точности (разлива) добиться весьма сложно. Смола не чай в стакане...
Чуть не долил закрепителя и "кури бамбук", чуть прелил - закипела. Вот и изголяешься малыми дозами.
Может кто поделится навыками как без дозаторов из ситуации выходит?
  • 1

#64 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 14 232 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 13 февраля 2011 - 13:34

Отличный "дозатор" - баночка от фотопленки. Входит ровно 35 мл ПЭПАы. В определенных местах их валом было. Для замеса - глубокие одноразовые тарелки из гипермаркета. Успех решает правильный подбор объемного соотношения компонентов.
  • 2

#65 liniviy

liniviy

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: каяк, каноэ итд

Отправлено 13 февраля 2011 - 17:49

А никто дозаторов для клеев в продаже не встречал.
Две емкости, два краника с регулировками и одна ручка. Нажал - с двух краников вытекло в нужную емкость и меси.
Видел англицку, на картинке... Когда оклеивал свою лодку, не раз вспонил.
Как ни крути, а в пылу работы все равно точности (разлива) добиться весьма сложно. Смола не чай в стакане...
Чуть не долил закрепителя и "кури бамбук", чуть прелил - закипела. Вот и изголяешься малыми дозами.
Может кто поделится навыками как без дозаторов из ситуации выходит?

Только эл.весы.Надо -обращайтесь.Есть разные.

Сообщение отредактировал liniviy: 13 февраля 2011 - 17:51

  • 0

#66 Nota

Nota

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 998 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 13 февраля 2011 - 19:18

А никто дозаторов для клеев в продаже не встречал.
Две емкости, два краника с регулировками и одна ручка. Нажал - с двух краников вытекло в нужную емкость и меси.
Видел англицку, на картинке... Когда оклеивал свою лодку, не раз вспонил.
Как ни крути, а в пылу работы все равно точности (разлива) добиться весьма сложно. Смола не чай в стакане...
Чуть не долил закрепителя и "кури бамбук", чуть прелил - закипела. Вот и изголяешься малыми дозами.
Может кто поделится навыками как без дозаторов из ситуации выходит?


Сразу расфасовать несколько замесов. В процессе работы смешивать уже взвешеные дозы.
  • 0

#67 Paper Jet

Paper Jet

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 392 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Швертботы
  • Название: нет

Отправлено 15 февраля 2011 - 15:40

Простенько и со вкусом!
Мудрое решение, господи...
  • 0

#68 альф 1962

альф 1962

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: креветка
  • Название: "Альф"

Отправлено 16 февраля 2011 - 05:08

Простенько и со вкусом!
Мудрое решение, господи...

На кухонных электронных весах доливать в смолу отвердитель. Это и экономия посуды и возможность играть с колличеством. Если мешается по объему то или шприцы или заранее или выводить весовые пропорции.
  • 0

#69 БВА1

БВА1

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: лодка

Отправлено 20 февраля 2011 - 05:53

Импортная однозначно лучше! Я в последнее время пользуюсь DER-331, немецкой. Но есть и другие не хуже. По прочности я их не мерил. Но хорошую смолу от плохой можно определить на глаз - по её текучести (чем жиже, тем лучше) и цвету - смола высокой очистки она прозрачная как слеза. Может и рыжая может быть хорошей, но это нужно проверять, а прозрачная - это всегда хорошая.

Импортные диановые смолы DER-330 (DOW Chemicals), YD-128 (Kukdo, NanYa), Epoxy 520 (Spolchemi) и др.
отличаются по вязкости и соответственно текучести очень мало и на глаз отличить не получится,
нужен вязкозиметр и термостат для поддержания температуры.
Все реальные смолы имеют практически одинаковую цветность, посмотрите на сайтах фирм-производителей
(я их специально указал). Разница видна только если поставить в ряд на белом фоне.
Рыжих смол никто не выпускает, разве для шутки.
  • 0

#70 БВА1

БВА1

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: лодка

Отправлено 20 февраля 2011 - 05:59

Каким образом и в какой фасовке приобретаете DER ??? У нас в СПб я его не нашел (может плохо искал).

Искали плохо, как раз в СПб находится фирма Химэкс Лимитед, где Вы найдете широчайший выбор смол и
отвердителей в фасовке от 1 кг, в частности ДЭР.
  • 0

#71 БВА1

БВА1

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: лодка

Отправлено 20 февраля 2011 - 06:11

А никто дозаторов для клеев в продаже не встречал.
Две емкости, два краника с регулировками и одна ручка. Нажал - с двух краников вытекло в нужную емкость и меси.
Видел англицку, на картинке... Когда оклеивал свою лодку, не раз вспонил.
Как ни крути, а в пылу работы все равно точности (разлива) добиться весьма сложно. Смола не чай в стакане...
Чуть не долил закрепителя и "кури бамбук", чуть прелил - закипела. Вот и изголяешься малыми дозами.
Может кто поделится навыками как без дозаторов из ситуации выходит?

Смолу и отвердитель можно дозировать по весу или по объему.
Это не одно и то же. Плотность смолы ЭД-20 около 1,2 г/мл, а ПЭПА около 1 г/мл.
Соотношение очень важно для получения высокой прочности.
Проще всего использовать весы, на чашку которых следует каждое рабочее утро класть плотную бумагу.
Вечером ее снимать и выкидывать. Тогда весы прослужат долго и не будут врать.
Кстати, если смолы с ПЭПА быстро закипает, то обычно это от того, что в ПЭПА нахватался воды.
Этот продукт очень гигроскопичен, а при попадании в него воды реакция очень заметно ускоряется.
  • 0

#72 альф 1962

альф 1962

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 323 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: креветка
  • Название: "Альф"

Отправлено 20 февраля 2011 - 10:10

Смолу и отвердитель можно дозировать по весу или по объему.
Это не одно и то же. Плотность смолы ЭД-20 около 1,2 г/мл, а ПЭПА около 1 г/мл.
Соотношение очень важно для получения высокой прочности.
Проще всего использовать весы, на чашку которых следует каждое рабочее утро класть плотную бумагу.
Вечером ее снимать и выкидывать. Тогда весы прослужат долго и не будут врать.
Кстати, если смолы с ПЭПА быстро закипает, то обычно это от того, что в ПЭПА нахватался воды.
Этот продукт очень гигроскопичен, а при попадании в него воды реакция очень заметно ускоряется.

Я весы запихиваю в прозрачный файл для документов. ЭТО НАДЕЖНЕЕ И вес видно.
  • 0

#73 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 11 498 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 20 февраля 2011 - 15:55

Я всегда готовлю клей по объёму. Изготовители эпоксидки считают, что ПЭПА позволяет немного ошибаться. "Ошибался" полгода. Но работал небольшими объёмами. АФ - строже.
  • 0

#74 Nota

Nota

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 998 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 21 февраля 2011 - 08:00

Искали плохо, как раз в СПб находится фирма Химэкс Лимитед, где Вы найдете широчайший выбор смол и
отвердителей в фасовке от 1 кг, в частности ДЭР.


В Химексе есть YD-128 и никакого Дера, ни тридцать первого, ни тридцатого там нет, так что вопрос остался: Можно ли где-то покупать DER-330 в фасовке меньшей чем 200 литров.
  • 0

#75 liniviy

liniviy

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: каяк, каноэ итд

Отправлено 21 февраля 2011 - 19:14

В Химексе есть YD-128 и никакого Дера, ни тридцать первого, ни тридцатого там нет, так что вопрос остался: Можно ли где-то покупать DER-330 в фасовке меньшей чем 200 литров.

Даже не верится ,что в Химексе Вас ни в чем не убедили(посоветовали),вероятно справлялись только о наличии.
  • -1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей