Сообщений в теме: 358

[Nota]

Даже не верится ,что в Химексе Вас ни в чем не убедили(посоветовали),вероятно справлялись только о наличии.

В химексе ни в чём не убеждают. Предлагают взять на пробу. Я взял 118+489 , 118+488/3, 116А+116Б, 119А+119Б. Малая авиация по их форуму и словам Химекса использует ДЕР-330 и Отвердитель 488/3. Дер-330 есть только в эпитале бочками (возможно после вскрытия заводской упаковки у них маленький срок хранения). На днях возьму YD-128 (вроде как аналог Дер-331) и 488/3 и на этом эксперименты по смоле закончу.
Образцы сделал на стеклоткани Т-11-41. Для сравнения сделаю из Т-10-14, только её в городе тоже нет, или я плохо искал . Европолис ждет машину из Полоцка уже месяц, как бы не пришлось ехать туда самому (500 вёрст для бешеной собаки не крюк).

П.с.Может кто поделится парой метров Т-10-14

[liniviy]

П.с.Может кто поделится парой метров Т-10-14

В данный момент только Т-23 и Т-11-ГВС9.

[БВА1]

В Химексе есть YD-128 и никакого Дера, ни тридцать первого, ни тридцатого там нет, так что вопрос остался: Можно ли где-то покупать DER-330 в фасовке меньшей чем 200 литров.

Специально узнал в Химэксе сегодня. ДЕР-330 у них есть в бочках, сказали, что когда потеплеет - расфасуют.
Если хотите сейчас и в мелкой таре по 1 кг - возьмите ЭД-22 (это тот же ДЕР).
Вообще хотелось бы понять, чем YD-128 отличается, по-вашему мнению, от ДЕРа.
Показатели качества одни и те же. Конечно, ДЕР - смола классическая, но сейчас почти самая дорогая.
За что платим?

[Nota]

В данный момент только Т-23 и Т-11-ГВС9.

Я хочу для сравнения качества пропитки и соответственно качества эпоксидного пластика сделать эталонные образцы из тканей по Госту с правильным эпоксидным замасливателем 14 или 80.

А на каком замасливателе Т-23 ?

[Nota]

Специально узнал в Химэксе сегодня. ДЕР-330 у них есть в бочках, сказали, что когда потеплеет - расфасуют.
Если хотите сейчас и в мелкой таре по 1 кг - возьмите ЭД-22 (это тот же ДЕР).
Вообще хотелось бы понять, чем YD-128 отличается, по-вашему мнению, от ДЕРа.
Показатели качества одни и те же. Конечно, ДЕР - смола классическая, но сейчас почти самая дорогая.
За что платим?

Вы сами ответили . Чем отличается YD от Дера не знаю, потому что ни ту ни другую пока не пробовал.

[liniviy]

А на каком замасливателе Т-23 ?

Кажется 76.Надо в паспорт заглянуть.

[Virus@]

Отличный "дозатор" - баночка от фотопленки. Входит ровно 35 мл ПЭПАы. В определенных местах их валом было. Для замеса - глубокие одноразовые тарелки из гипермаркета. Успех решает правильный подбор объемного соотношения компонентов.

Вопрос. Клеили накладки на шпангоуты используя смолу из ЭДП а отвердитель Этал45М. Как думаете нормально или лоханулись? А так на пробу держит не оторвать.

[Din din]

Вопрос. Клеили накладки на шпангоуты используя смолу из ЭДП а отвердитель Этал45М. Как думаете нормально или лоханулись? А так на пробу держит не оторвать.

Время покажет, с эталом бывают подвохи. Но если всё быстро и твердо застыло, то 99% что всё будет хорошо.

[Virus@]

Время покажет, с эталом бывают подвохи. Но если всё быстро и твердо застыло, то 99% что всё будет хорошо.

Застыло конечно твёрдо но не быстро!

[БВА1]

Вы сами ответили . Чем отличается YD от Дера не знаю, потому что ни ту ни другую пока не пробовал.

По моему опыту отличия очень маленькие. YD с некоторыми отвердителями дает больше пузырей, но это есть и у ДЕРа,
а капля пеногасителя решает вопрос во всех случаях.
Вообще вопрос подбора смол не так важен, как выбор отвердителя. Почему-то на форуме эта тема не трется.
ПЭПА - сбывшаяся мечта! Хотя по-моему опыту отвердитель посредственный.
Не стабилен по качеству как у производителя (Уралхимпласт), так и при хранении, так как гигроскопичен и
хватает из воздуха углекислый газ. Мало разбавляет смолу, т.к. надо его мало. Из-за высокого экзотермического
эффекта смесь со смолой часто отверждается за счет саморазогрева (кипит). Токичен....

[Nota]

По моему опыту отличия очень маленькие. YD с некоторыми отвердителями дает больше пузырей, но это есть и у ДЕРа,
а капля пеногасителя решает вопрос во всех случаях.
Вообще вопрос подбора смол не так важен, как выбор отвердителя. Почему-то на форуме эта тема не трется.
ПЭПА - сбывшаяся мечта! Хотя по-моему опыту отвердитель посредственный.
Не стабилен по качеству как у производителя (Уралхимпласт), так и при хранении, так как гигроскопичен и
хватает из воздуха углекислый газ. Мало разбавляет смолу, т.к. надо его мало. Из-за высокого экзотермического
эффекта смесь со смолой часто отверждается за счет саморазогрева (кипит). Токичен....

Цитата с реаа.ру


"..One World — One Peace — One Love

Сообщений: 535
Moscow
Пол:
Re: Наша эпоксидка vs не наша
Ответ #286 - 13.09.09 :: 02:55:49

Собснно, 488/4-й — этот (пока идёт как экспериментальный) отвердитель разработан по нашему заказу. Подошёл под 330-ю смолу. Получены хорошие результаты органолептических и лабораторных исследований ) Пока остановились именно на нём. Стандартное время отверждения.

А c 488-м отвердителем (тоже пока экспериментальный) композиция гораздо быстрее отверждается (с пропорциональным изменением экзотермы). Хороший "ремонтный вариант" — шпаклёвки, гелькоуты, заплатки, склейки. А также небольшие тонкостенные детали. А если греть форму хотя бы градусов до 40, за день можно делать несколько съёмов (встаёт часа за 4 или около того). Физико-механика при этом не сильно отличается от варианта применения стандартного отвердителя. В нашей команде к 488-му отвердителю сразу прилепилось прозвище "шустрый"

Исходя из того, что с 330-й смолой реакция идёт примерно в полтора раза быстрее, чем с 324-й, с которой мы работали ранее, особой надобности в применении 489-го отвердителя мы не отметили ))

Вот кусок протокола лабораторных исследований и основные отличия эпоксидных композиций (после термостатирования и выдерживания):
Наверх « Последняя редакция: 13.09.09 :: 11:01:26 от CS »
...."

Прикрепленные изображения

• 

[Nota]

Продолжение от туда же....


"....
Старейший участник



One World — One Peace — One Love

Сообщений: 535
Moscow
Пол:
Re: Наша эпоксидка vs не наша
Ответ #315 - 03.05.10 :: 21:43:03


Получили уточнённый эквививалентный вес водорода в отвердителе XT-488/4. Это 57.

То есть, с D.E.R 331 надо мешать в пропорции 100:30,5, с D.E.R 330 — 100:31,57.

[Nota]

По моему опыту отличия очень маленькие. YD с некоторыми отвердителями дает больше пузырей, но это есть и у ДЕРа,
а капля пеногасителя решает вопрос во всех случаях.
Вообще вопрос подбора смол не так важен, как выбор отвердителя. Почему-то на форуме эта тема не трется.
ПЭПА - сбывшаяся мечта! Хотя по-моему опыту отвердитель посредственный.
Не стабилен по качеству как у производителя (Уралхимпласт), так и при хранении, так как гигроскопичен и
хватает из воздуха углекислый газ. Мало разбавляет смолу, т.к. надо его мало. Из-за высокого экзотермического
эффекта смесь со смолой часто отверждается за счет саморазогрева (кипит). Токичен....

Что-такое пеногаситель??? Надо ли бороться с пузырьками (0.1..0.2мм) возникающими при перемешивании вязкой смолы (YD-128) и отвердителя (488/4)???

[БВА1]

Что-такое пеногаситель??? Надо ли бороться с пузырьками (0.1..0.2мм) возникающими при перемешивании вязкой смолы (YD-128) и отвердителя (488/4)???

Пеногаситель - это специальная добавка обычно 0,1-,0,5% , широко используемая в лакокрасочной промышленности и др. для
устранения пены в процессе производства и применения. Пузырь - это испорченный внешний вид и готовая дырка для воды.
Важно снаружи, в массе и для прочности - практически не влияет.

[Nota]

В химексе ни в чём не убеждают. Предлагают взять на пробу. Я взял 118+489 , 118+488/4, 116А+116Б, 119А+119Б. Малая авиация по их форуму и словам Химекса использует ДЕР-330 и Отвердитель 488/4. Дер-330 есть только в эпитале бочками (возможно после вскрытия заводской упаковки у них маленький срок хранения). На днях возьму YD-128 (вроде как аналог Дер-331) и 488/4 и на этом эксперименты по смоле закончу.
Образцы сделал на стеклоткани Т-11-41. Для сравнения сделаю из Т-10-14, только её в городе тоже нет, или я плохо искал . Европолис ждет машину из Полоцка уже месяц, как бы не пришлось ехать туда самому (500 вёрст для бешеной собаки не крюк).

П.с.Может кто поделится парой метров Т-10-14

В общем, за неимением DER-330, остановился на варианте YD-128 + 488/4 . Получается в меру вязкий состав. На вертикальных образцах стекания практически нет. Время жизни не менее часа (22 град), в течении этого часа смола находится в "активном" состоянии : оставил с краю образца сухую вертикальную полоску шириной около 12...15 мм и за час смола самостоятельно проползла по ткани вбок (на вертикальном образце) и полностью пропитала ткань. притом, что вниз смола не стекала.
В борьбе с пузырьками при перемешивании подогрел до 40 градусов- пузырьки исчезли, но время жизни сократилось до 10..15 минут и бокового движения смолы по ткани уже не наблюдалось .Сам ламинат пропитался хорошо , но всё таки если сравнивать с вариантом без подогрева,возможно,чуть хуже.

Попробовал разбавить YD-128. Для разбавления использовал сверхжидкий компаунд ХТ-118 А. Хотел налить 15%,но рука дрогнула, налил 25% . Отвердитель тот-же 488/4. Время жизни увеличилось примерно до 1.5 часов , пропитывание облегчилось, но зато появилось вытекание, что не есть гуд. Возник вопрос надо ли разбавлять смолу и добавлять аэросил или просто использовать чистую YD-128. Остановился ( пока ) на варианте чистой смолы, хотя если налить процентов 5..10 может и не будет вытекать .

Образцы на стеклоткани Т-10-14

П.С. По другим композициям 116 слишком хрупкая (на ощупь) , 119 - это конкретно клей (полиамидный), а не связующее для стеклопластика т.е. в отвержденном виде резиноподобный (относительное удлинение при разрыве -90 %).

[Danev]

Половину смолы в лодку использовал YD-128. Она чуть более жидкая чем ЭД-20, но из ткани не вытекала, зато пропитывала лучше. Аэросил замешивал только для шпаклевания. Пузырьки не волновали вообще - при прикатывании они уходят. Но замешенный аэросил надо выдержать более суток.

[Алех]

Здраствуйте! Что в качестве пластификатора для ЭД-20 можно использовать из общераспространенной бытовой или строительной химии. Спец. пластификаторв в нашем городе не нашел. Клей г.Дзержинска-при затвердевании очень жесткий. И еще. Стеклоткань ЭЗ-200. Для электроизоляции. На ощупь не "жирная", кто нибудь пользовался ею без отжига? Приклеил кусочек к фанере-отодралась тонкая полоска. Часть клея на дереве, часть на ткани. Так вроде приклеилась хорошо, но как поведет себя в будущем? Лодка 3.5 метров-может жесткость клея и ткань ЭЗ-200 для такой лодки не критичны?

[Danev]

Оклеивал стыки у лодки полосами этой самой ЭЗ-200, советской еще. Отжигал феном, дымила сильно. Нетотжженная после пропитки оставалась мутной, отожженная становилась прозрачной. На маленькую лодку пойдет, но проверить надо в любом случае. Пластификатор - дибутилфталат (ДБФ), есть в магазинах реактивов. На форуме полно тем про него.

[davletoff]

Доброго времени суток. Может кто использовал арабскую смолу Razeen® LR 2257? Стоит в целом недорого. Модифицированная. Какой посоветуете к ней отвердитель того же производителя? http://epoxy.com.ua/modify/lr2257.html

[shura2]

asu_max верно заметил, что 10:1 - это по весу. Смола заметно тяжелее. Я в лёт не скажу плотности, но по объёму пропорция получается 100:12, чтоб не миллиметровать лил 100:13. Приобретая новую партию смолы ЭД-ХХ всегда делал пробники с разными пропорциями, поскольку ЭД от партии к партии сильно меняет свои свойства. Сейчас ЭД уже не использую - затрахала она меня, а немецкая DER-331 плевать хотела на пропорции - хоть 10:1об, хоть 5:1об - разницы практически нет, если сбиваюсь со счёта шприцев - поднимаю руку вверх, резко опускаю со словами "да и х... с ним" - DER-331, с отвердителем HER-331 (так называется немецкая ТЭТА) встаёт как надо.

А в сочетании DER-331, с отвердителем HER-331 нужен пластификатор?

[CO6AKA]

Смола DER-331 Отвердитель DER-24 Пластифицировать или нет? Сколько лить отвердителя? (по весу? по объему?) Срочно

[lnklnk]

Коллеги! Нужна помощь. Предлагают эпоксидную смолу марки Э-40. Она, вроде, предназначена для производства лаков, красок и клеев. Сравнил параметры Э-40 и ЭД-20, обе эпоксидно-диановые, но в Э-40 меньше эпоксидных групп(13-15 против 20-22)вроде это влияет на прочность. Вопрос - можно ли ее использовать при постройке лодки(картопа)? Кто-нибудь имел с ней дело? Прошу не отсылать в конторы по продаже смол. Исхожу из того, что доступно мне.

[Nota]

Коллеги! Нужна помощь. Предлагают эпоксидную смолу марки Э-40. Она, вроде, предназначена для производства лаков, красок и клеев. Сравнил параметры Э-40 и ЭД-20, обе эпоксидно-диановые, но в Э-40 меньше эпоксидных групп(13-15 против 20-22)вроде это влияет на прочность. Вопрос - можно ли ее использовать при постройке лодки(картопа)? Кто-нибудь имел с ней дело? Прошу не отсылать в конторы по продаже смол. Исхожу из того, что доступно мне.

Гугль говорит "Применение: для изготовления эпоксидного клея" http://althim.narod.ru/rus/epone.html

[lnklnk]

Спасибо, Nota, за ответ. Да, я видел эти характеристики. Надеялся, что кто-то пробовал такой продукт. Конечно не крейсер строю , авось не развалится. Продаван уверяет, что проблем не будет. Может есть все-таки те, кто ручками щупал такую эпоксидку?

[Nota]

Спасибо, Nota, за ответ. Да, я видел эти характеристики. Надеялся, что кто-то пробовал такой продукт. Конечно не крейсер строю , авось не развалится. Продаван уверяет, что проблем не будет. Может есть все-таки те, кто ручками щупал такую эпоксидку?

К клеям холодного отвердения, которые широко распространены в нашей промышленности, относятся клеи Л-4 на основе смолы Э-40 с добавлением дибутилфталата при отвердении полиэтиленполиамином и введении в композицию инертных наполнителей (цемент, песок и т. д.) и клеи эпоксиднополиамидные — ЭПК и ВК-9, которые нетоксичны, имеют жизнеспособность 2,5 часа и используются для склеивания металлов, стеклопластика, керамики, дерева и других материалов (30. С. 133— 142). http://rudocs.exdat....73.html?page=39

Думаю, что эта смола очень-очень густая, но для клея это то, что нужно.

Сообщение отредактировал Nota: 09 ноября 2012 - 20:45