Сообщений в теме: 84

[Indygo]

А по поводу навигационных опасностей, перед переходом проводишь опасные пеленги, опасные изолинии и отмечаешь точки изменения курса+ наносишь реальные сектора видимости маяков, все вспомогательные пеленги, учитываешь преобладающие ветра и течения, прогноз погоды текущий и долгосрочный и т.д. и т.п. И исходя уже из полученного дезопасного "коридора" прокладываем оптимальный курс. В общем выполняем "подъем карты". То, что обещал сделать в теме "Ошибки в эл. навиг. картах", но пока не сделал по причине отсутствия карт и нехватки времени. Однако сделаю обязательно.

[druzhinin]

кстати, может кому пригодится - нашел вчера в процессе поиска подробного объяснения взаимной компенсации течений такую вот полезную презентацию по основным принципам обсервации и счисления, "подъему" карты и тп.

PPT

а вот и все остальные:
страничка

[Sevanopula]

Точно-точно. Я уже писал, а коллега Renown и схемку приложил: только там показана не почасовая прокладка, а векторы приливных течений складываются и применяется результирующий вектор на весь переход.  От линии генерального курса в обе стороны прокладываются параллельно ей линии XTE  на одинаковом расстоянии друг от друга например 0.5 nm. Перпедикулярно этим линиям проводим другие линии, расстояние между которыми тоже выбираем в зависимости от масштаба карты. Конечную точку заносим в GPS как waypoint. Соответственно, в любой момент времени, мы можем по показанию XTE проконтролировать как точно наш положение соответствует рассчитанному.
Другой способ называется web(паутина) Из конечной точки маршрута - waypoint откладываемлинии пеленгов на нее с шагом, зависящим от масштаба карты(обычно 5-10%) и циркулем проводим концентрические линии дистанций с шагом в 0.5 - 1 милю. Получается "паутина" сняв с GPS показания пеленга на waypoint и расстояния до waypoint без линеек, транспортиров и проблем тычем карандашом в карту, отмечая наше положение.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо взять на заметку. Непонятно только какая вторая координата по первому методу, одна XTE, а вторая?

[Renown]

Точно-точно. Я уже писал, а коллега Renown и схемку приложил: только там показана не почасовая прокладка, а векторы приливных течений складываются и применяется результирующий вектор на весь переход.  Другое дело, что для контроля своего положения на линии COG в случае описанном на рисунке GPS или плоттер очень даже подходят. Я говорю о методе, который называется XTE ladder. Нарисовал бы, но нет под рукой сканера, попробую описать.
От линии генерального курса в обе стороны прокладываются параллельно ей линии XTE  на одинаковом расстоянии друг от друга например 0.5 nm. Перпедикулярно этим линиям проводим другие линии, расстояние между которыми тоже выбираем в зависимости от масштаба карты. Конечную точку заносим в GPS как waypoint. Соответственно, в любой момент времени, мы можем по показанию XTE проконтролировать как точно наш положение соответствует рассчитанному.
Другой способ называется web(паутина) Из конечной точки маршрута - waypoint откладываемлинии пеленгов на нее с шагом, зависящим от масштаба карты(обычно 5-10°) и циркулем проводим концентрические линии дистанций с шагом в 0.5 - 1 милю. Получается "паутина" сняв с GPS показания пеленга на waypoint и расстояния до waypoint без линеек, транспортиров и проблем тычем карандашом в карту, отмечая наше положение.

<{POST_SNAPBACK}>

Только линии перпендикулярные курсу лучше рисовать не в зависимости от масштаба карты, а на расстоянии предпологаемого хода лодки за каждый час . То есть они не на одинаковом расстоянии одна от другой.

[NOB]

...Другой способ называется web(паутина) Из конечной точки маршрута - waypoint откладываемлинии пеленгов на нее с шагом, зависящим от масштаба карты(обычно 5-10%) и циркулем проводим концентрические линии дистанций с шагом в 0.5 - 1 милю. Получается "паутина" сняв с GPS показания пеленга на waypoint и расстояния до waypoint без линеек, транспортиров и проблем тычем карандашом в карту, отмечая наше положение.

в "паутине" не проценты, а градусы. исправьте пожалуйста в исходном посте

[druzhinin]

в "паутине" не проценты, а градусы. исправьте пожалуйста в исходном посте

<{POST_SNAPBACK}>

а я-то уже мозг сломал с процентами
метод интересный. фактически, просто нанесение сетки полярных координат на карту в интересующем нас районе, чтобы не мучаться с нанесением точки на маленьком столе - мне кажется отлично должен подойти владельцам "альбин вег" и "амиго"

[Renown]

а я-то  уже мозг сломал с процентами
метод интересный. фактически,  просто нанесение сетки полярных координат на карту в интересующем нас районе, чтобы не мучаться с нанесением точки на маленьком столе - мне кажется отлично должен подойти владельцам "альбин вег" и "амиго"

<{POST_SNAPBACK}>

Для того и придуман.

[AMN]

Для того и придуман.

<{POST_SNAPBACK}>

так же как и с компасной розой, сразу можно увидеть где ты. линейка только нужна.

[druzhinin]

так же как и с компасной розой, сразу можно увидеть где ты. линейка только нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

а вот статья где все сведено:
http://www.powerboat.....-RIBInt'l.pdf

примечательно, что речь идет о навигации на RIBе, где места совсем мало.

[Sevanopula]

Все же не как не дойду, как наносить точку по XTE. С полярами понятно - расстояние до точки и пеленг, а в случае XTE?

[druzhinin]

Все же не как не дойду, как наносить точку по XTE.  С полярами понятно - расстояние до точки и пеленг, а в случае XTE?

<{POST_SNAPBACK}>

в статейке есть рисунок. на линии курса делаешь отметки о дистанции до цели. дальше GPS говорит дистанцию до цели и XTE, а XTE, скажем в полмили или милю уже нанесен в виде двух параллелей линии пути. зная дистанцию и текущий XTE можно быстро поставить точку. для моторки - самое то.

[Sevanopula]

в статейке есть рисунок. на линии курса делаешь отметки о дистанции до цели. дальше GPS говорит дистанцию до цели и XTE, а XTE, скажем в полмили или милю уже нанесен в виде двух параллелей линии пути. зная дистанцию и текущий XTE можно быстро поставить точку. для моторки - самое то.

<{POST_SNAPBACK}>

Так дистанция до цели при отклонении будет гиппотенузой, а нанесены катеты или при малых углах можно пренебречь этим?

[Indygo]

Так дистанция до цели при отклонении будет гиппотенузой, а нанесены катеты или при малых углах можно пренебречь этим?

<{POST_SNAPBACK}>

1-я координата - XTE, а вторая - время, то есть линии перепендикулярные XTE наносите через каждые полчаса-час, как указал коллега Renown

Только линии перпендикулярные курсу лучше рисовать не в зависимости от масштаба карты, а на расстоянии предпологаемого хода лодки за каждый час . То есть они не на одинаковом расстоянии одна от другой.

[Sevanopula]

1-я координата - XTE, а вторая - время, то есть линии перепендикулярные XTE наносите через каждые полчаса-час, как указал коллега Renown

<{POST_SNAPBACK}>

Если по времени, то тогда понятно - проекция скорости на генеральный курс и даст SOW.

[Indygo]

в "паутине" не проценты, а градусы. исправьте пожалуйста в исходном посте

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь, виноват, конечно же градусы. Но исправить уже не могу - кнопка "Правка" исчезла. Наверное надо просить модератора чтобы или исправил, или вернул возможность правки.

[Константин С]

в узостях пользуешься комбинацией рассчитаного с учетом течения курса (это очень быстро делается, буквально секунды, если рука набита), пеленгами и показаниями эхолота. вся эта непрерывная коррекция курса - да на хрен она не нужна!  гораздо важнее не вылезти за контур глубины, оставить зеленый справа и тд 
парни, да куча другой информации есть кроме GPS. освободитесь от гнета машин!

<{POST_SNAPBACK}>

Для узостей, да еще с обставленным судовым ходом - совершенно в дырочку. Я то имел в виду обстановку как у нас на туретчине - час-два ходу вне видимости берегов, ошибся в курсе на 5 градусов - оказался не там, куда целился, а совсем другого острова...... А берега мало один от другого отличаются. Пока разберешся - можно огого куда заехать

С уважением Константин.

[Savage]

Извиняюсь, виноват, конечно же градусы. Но исправить уже не могу - кнопка "Правка" исчезла. Наверное надо просить модератора чтобы или исправил, или вернул возможность правки.

<{POST_SNAPBACK}>

Поправил...

[БАР]

Предложенная задачка хороший пример того, как решение, кажущееся очевидным, оказывается неверным. Действительно, если посмотреть на 1 рисунок, видно, что яхта, сохраняющая на всем отрезке одно и то же положение к ветру, имеет постоянную проекцию скорости на линию, связывающую точки А и Б. Если течение перпендикулярно этой линии, то оно не оказывает никакого влияния на скорость перемещения к цели, хотя траектория движения удлиняется, но время в пути остается прежним. Во втором случае, двигаясь по прямой, нам придется вначале приводиться, а потом уваливаться. Если предположить, что скорость судна постоянна, то в любом случае проекция скорости на линию АБ будет меньше исходной. Для яхты здесь могут быть нюансы, в зависимости от поляры скоростей конкретного судна и возможности нести дополнительные паруса, но скорее всего путь займет больше времени. Первый случай предпочтительнее и с точки зрения навигации. Лег на компасный курс и идешь, придерживаясь его. Вносить коррективы есть смысл, на мой взгляд, только на последней четверти пути, когда возможные ошибки, связанные с неверным учетом течения, сами частично компенсируются. А до этого просто фиксировать возникающую невязку. Это когда вокруг нет навигационных опасностей. Интересно рассмотреть подобную задачу для других сочетаний курсов к ветру и направлений течения. Большинство этих соображений коллеги уже приводили в предыдущих сообщениях. Извиняюсь за повтор.

Прикрепленные изображения

• 

[Sevanopula]

Вносить коррективы есть смысл, на мой взгляд, только на последней четверти пути, когда возможные ошибки, связанные с неверным учетом течения, сами частично компенсируются. А до этого просто фиксировать возникающую невязку. Это когда вокруг нет навигационных опасностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже пришел к такому же выводу. Выбрал курс, и спокойно идешь, только невязку фиксируешь. А в конце скорректировал и все. Все быстрее чем по прямой придешь. Двигаться по заранее определенному курсу выгоднее даже если течения за время перехода хотя бы частично компенсируют друг друга. У меня вопрос такой: как на начальном этапе скорректировать ошибку определения дрейфа, девиации и склонения. Коллега druzhinin должен знать.

[ARVERA]

А вся и суть проблеммы, что если идти по ЖПСу с минимальным отклонением  от генерального курса, то фактически пройденное расстояние будет изрядно больше, чем расстояние по генеральному курсу.

С уважением, Константин.

<{POST_SNAPBACK}>

Все равно не понятно: Линия курса - прямая. Мой Гармин говорит - Отклонение от курса (прямой) 1 фут, 2 фута, 5 фут, и т.д.
Каким образом, видя отклонение от прямой, скажем 10 футов и приведя лодку к НУЛЮ, расстояние будет "изрядно больше"?
Ведь вы идете практически по прямой от точки к точке... И в этом заключается вся прелесть ГПС и ГЛОНАСС, иначе бы их не вводили в строй.
Кстати к вопросу о птичках, на больших коммерческих судах сейчас не требуется наличие БУМАЖНЫХ КАРТ, яснее нельзя сказать.
Привет.

[Sevanopula]

Все равно не понятно: Линия курса - прямая. Мой Гармин говорит - Отклонение от курса (прямой) 1 фут, 2 фута, 5 фут, и т.д.
Каким образом, видя отклонение от прямой, скажем 10 футов и приведя лодку к НУЛЮ, расстояние будет "изрядно больше"?
Ведь вы идете практически по прямой от точки к точке...
Привет.

<{POST_SNAPBACK}>

Лодка то идет по воде, а не по земле. Вот расстояние по воде и будет больше

[ARVERA]

Лодка то идет по воде, а не по земле. Вот расстояние по воде и будет больше 

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега,
Прямая линия от А до Б, по-моему и на земле и на воде будет таки ПРЯМАЯ.
Привет.

[Nnnnnnn]

Прямая линия от А до Б, по-моему и на земле и на воде будет таки ПРЯМАЯ.

<{POST_SNAPBACK}>

Это если вода неподвижна.
А вот если есть течение, тем более переменное, прямая на воде небудет прямой на земле и наоборот.

[Sevanopula]

Кстати к вопросу о птичках, на больших коммерческих судах сейчас не требуется наличие БУМАЖНЫХ КАРТ, яснее нельзя сказать.

<{POST_SNAPBACK}>

Все верно, но коммерческие суда не ходят там где мы ходим и все их основные маршруты хорошо обставлены и промеряны, а во вторых можно не иметь карт, если картографическая система удоволетворяет требованиям ECDIS, а гармин с картой это не ECDIS

[druzhinin]

как на начальном этапе скорректировать ошибку определения дрейфа, девиации и склонения. Коллега druzhinin должен знать. 

<{POST_SNAPBACK}>

не не знаю, могу только вместе с вами порассуждать.
склонение и девиация: если на пути магнитная аномалия, то ее только используя данные с карты можно учесть при рулежке. девиация - вообще швах: прислонился кто-то с мобильником в кармане к нактоузу и поехали в Африку вместо Америки.

разве что обсервации помогут. скажем через час после выхода через Ла-Манш ловишь последние ориентиры на берегу, ставишь точку по счислению и сравниваешь результат обсервации и счисления. а вот как его корректировать в случае сильной невязки... разве что дрейф просто корректируется, все остальное не очень понятно как.