Сообщений в теме: 5914

[FredV]

Дык, вы перечислили, что хотите, но не сказали, для чего.
Т.е. задачу вы не поставили. Типа. Хочу 1000 миль хода под мотором, вместо хочу 2000 столяры.

Хорошо, в дополнение/изменение к моему предыдущему списку.

- запас хода под двигателем минимум 2000 миль.

Цель: Маршрут (фантазирую) Санкт-Петербург - Остров Святой Елены-Доминикана.

С остановками, но без дозаправки дорогим/плохим по качеству топливом по дороге.

Экипаж 2 человека.

Сообщение отредактировал FredV: 22 августа 2019 - 17:12

[Vladimir(UD)]

Хорошо, в дополнение/изменение к моему предыдущему списку.
- запас хода под двигателем минимум 2000 миль.
Цель: Маршрут (фантазирую) Санкт-Петербург - Остров Святой Елены-Доминикана.
С остановками, но без дозаправки дорогим/плохим по качеству топливом по дороге.
Экипаж 2 человека.

https://www.garciaya...awlers/gt-54-2/

Вам не нужна парусная яхта.

[breton]

насчёт сэндвича, по опыту использования всякой спортивной техники, не разделяю негативного мнения процитированного выше. Единственное с чем согласен - сэндвич из бальсы зло, но в прошлом столетии другого практически не встречалось. Малейшая течь - бальса насасывается влаги, гниёт, палуба начинает прогибаться и со временем трескаться. Ремонт бальсового трудоёмок, правда бальсой уже и не ремонтируют, используют пенопаст высокой ёмкости с закрытой ячейкой/пенящуюся эпоксидку. 

В остальном же я от современного сэндвича вижу только плюсы. 

- при ударе проламывается локальный кусок, и повреждение легко локализовать. В то время как монолит может сильно прогнуться, получить внутренние повреждения, отслаивание набора, и чтобы качественно такой участок отремонтировать - нужно вскрывать на куда большем участке. 

- толстый сэндвич при ударах часто обходится без повреждений внутренней скорлупы. Как следствие - для ремонта не нужен доступ изнутри, не распостраняется вода. Удаляем всю покрошившуюся пену, расшиваем внешний повреждённый пластик, делаем пластырь снаружи, заливаем новую пену. подшкуриваем, наклеиваем снаружи заплатку , грунтуем-красим. Получается быстрый технологичный ремонт. У монолита пришлось бы изобретать подложки-лекала повторяющие форму корпуса, делать сгоны изнутри и снаружи, иметь вдвое больше вышкуривания, а потом ещё и шпаклёвки, т.к. идеально форму корпуса редко получается повторить.

- сэндвич лучше распределяет нагрузку. Гоночная лодка из сэндвича и через 20 лет имеет жёсткий звонкий корпус. Сделанная из монолита с набором имеет мягкий играющий корпус, половина набора давно оторвалась, плюс изза усталости пластика от постоянных деформаций там ещё и влага насосалась между волокнами.. 

- сэндвич это бесплатная термо и звукоизоляция

- сэндвич легче монолита сравнимой жесткости. 

- сэндвич обладает приличной плавучестью что позволяет делать непотопляемые лодки

 

Из минусов - сэндвич значительно дороже при изготовлении (поинтересуйтесь стоимостью м2 листа пены высокой плотности с закрытой ячейкой, пусть даже сантиметровой толщины), и заметно дороже при качественном ремонте. 

 

Вопросы "что будет если лодка налетит на контейнер" равносильны "что будет если в унитаз поезда на ходу бросить лом". У всех по-разному, пока не попробуешь - не узнаешь. 

Можете ещё посмотреть уникальные кадры краш-теста сэндвичевого Dehler 31. Там и наезды на плавучие объекты, и впиливание в скалу..

https://www.youtube....h?v=YIglL5vks4g

[FredV]

https://www.garciaya...awlers/gt-54-2/

Вам не нужна парусная яхта.

Я никогда не писал, что она мне нужна.

[Kirilius83]

Кстати да, чет не подумал - сендвич же по факту двухслойная оболочка, двойное дно, и пробив наружную - внутрь вода не попадает. А пена отлично демпфирует удар. и пробить внутреннюю оболочку пробив наружную - заметно сложнее,

[FredV]

 

Можете ещё посмотреть уникальные кадры краш-теста сэндвичевого Dehler 31. Там и наезды на плавучие объекты, и впиливание в скалу..

https://www.youtube....h?v=YIglL5vks4g

Впечатляет, однако в лоб в камни он не пошел... И так лодка уже требует незамедлительно ремонта. Да и где гарантия, что остальные производители делают не хуже.

Кстати да, чет не подумал - сендвич же по факту двухслойная оболочка, двойное дно, и пробив наружную - внутрь вода не попадает. А пена отлично демпфирует удар. и пробить внутреннюю оболочку пробив наружную - заметно сложнее,

Думаю, да. Если только предмет не острый. Угол контейнера - не факт, что не пробьет.

[Kirilius83]

А вы рассчитываете найти лодку, на которой можно вот так ходом вьезжать в скалы и потом обойтись без ремонта?))) Это вам тогда по индивидуальному проекту строить, производитель на серийке вприцнипе не заинтересован в такой прочной лодке, его задача сделать атк что бы если вы накосячили и куда-то вьехали - вы всего лишь должны спастись сами, речи о спасении судна не идет, точнее на это корпус не рассчитывется. Мелкие удары - другое дело, но так их все лодки держат, хотя и с исключениями. Пока новые - чем старее лодка тем меньше у неё остаточная прочность, и наутикеты не исключение.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 22 августа 2019 - 17:44

[breton]

Впечатляет, однако в лоб в камни он не пошел... И так лодка уже требует незамедлительно ремонта. Да и где гарантия, что остальные производители делают не хуже.

лодка не потеряла герметичность, спокйно бы дошла куда нужно даже в таком состоянии. К сожалению не нашёл фото-видео латеральных ударов в сендвич, там всё не так радужно но не критично. 

[Vladimir(UD)]

Впечатляет, однако в лоб в камни он не пошел... И так лодка уже требует незамедлительно ремонта. Да и где гарантия, что остальные производители делают не хуже.
Думаю, да. Если только предмет не острый. Угол контейнера - не факт, что не пробьет.

Он шёл в лоб. Килем сел сначала. Разворачивало его уже ветром.

[a_max]

Если все что я перечислил выше можно впихнуть в корпус и все это будет весить совсем не много - я не против. Пример, пожалуйста. 

Только не то что вы перечислили, а то что решает задачу. Например ту что вы озвучили про остров Св.Елены (еле нашел )

Не хотел в общем предварительные наброски выкладывать, опять коллеги скажут все не так . Но ладно. Лодка по концепции что я озвучивал, с защищенным кокпитом и постом. В корму от арки будут панели и дальше тент. В общем близко к катам. Можно и сделать наоборот, пост поместить непосредственно к ветровому стеклу, как на Амел. А так , отсек для тузика, три каюты, 2 гальюна, салон, камбуз, места достаточно и можно делать различные варианты, например двух каютную повышенной комфортабельности. Поскольку лодка неглубокая, "трюмности" помещений не будет. Смотрите картинки RM1270 например.Водоизмещение порядка 6,5-7,5тонн  

Запасы, порядка 500л воды и 300л топлива, в стандарте, воду понятно кому далеко поставят опреснитель.

При экономичной скорости 6уз 300л топлива хватит миль на 800. Можно и удвоить, только зачем? Тут мы подходим к путям решения задачи (о.Св.Елены). Если у нас моторная яхта, то все однозначно, считаем расход и берем топливо на весь путь. А вот с парусно-моторными вариантов больше. Ну до Канар доехать без проблем. На весь путь в Питере все равно не заправиться, а  тяжелый мотосейлер еще и съест больше, т.к. мотор врубают чаще. Считаем переход на остров.На хорошем паруснике проще дождаться устойчивых попутных ветров и идти по ним, как гонщики ходят, и тогда вы доедете вдвое быстрее чем на мотосейлере вообще не жгя горючку. Прогноз погоды на более длинный (по времени) переход будет уже менее точен. Там еще Кабо-Верде на пути кстати .

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Vladimir(UD)]

Видео ударных нагрузок различных материалов. Последний - карбон/пена сэндвич
https://youtu.be/khJQgRLKMU0

[ЮЛА]

Я никогда не писал, что она мне нужна.

Тогда вы здесь лишний!

[FredV]

Только не то что вы перечислили, а то что решает задачу. Например ту что вы озвучили про остров Св.Елены (еле нашел )

Не хотел в общем предварительные наброски выкладывать, опять коллеги скажут все не так . Но ладно. Лодка по концепции что я озвучивал, с защищенным кокпитом и постом. В корму от арки будут панели и дальше тент. В общем близко к катам. Можно и сделать наоборот, пост поместить непосредственно к ветровому стеклу, как на Амел. А так , отсек для тузика, три каюты, 2 гальюна, салон, камбуз, места достаточно и можно делать различные варианты, например двух каютную повышенной комфортабельности. Поскольку лодка неглубокая, "трюмности" помещений не будет. Смотрите картинки RM1270 например.Водоизмещение порядка 6,5-7,5тонн  

Запасы, порядка 500л воды и 300л топлива, в стандарте, воду понятно кому далеко поставят опреснитель.

При экономичной скорости 6уз 300л топлива хватит миль на 800. Можно и удвоить, только зачем? Тут мы подходим к путям решения задачи (о.Св.Елены). Если у нас моторная яхта, то все однозначно, считаем расход и берем топливо на весь путь. А вот с парусно-моторными вариантов больше. Ну до Канар доехать без проблем. На весь путь в Питере все равно не заправиться, а  тяжелый мотосейлер еще и съест больше, т.к. мотор врубают чаще. Считаем переход на остров.На хорошем паруснике проще дождаться устойчивых попутных ветров и идти по ним, как гонщики ходят, и тогда вы доедете вдвое быстрее чем на мотосейлере вообще не жгя горючку. Прогноз погоды на более длинный (по времени) переход будет уже менее точен. Там еще Кабо-Верде на пути кстати .

Материал алюминий? Впрочем неважно. Это парусная лодка, а ее проще купить, чем строить. Максим, Вы же прекрасно знаете, что мне по душе  

А вообще в чем рисовали? Я бы посмотрел в 3D, если можно, конечно.  

[FredV]

Тогда вы здесь лишний!

Я так и думал.    У вас, гонщиков, существует только один вид парусного судна - тот, который можно использовать в гонке - остальное мусор. Вы видели хоть одно экспедиционное парусное судно похожее на рейсер? А почему?

[FredV]

Видео ударных нагрузок различных материалов. Последний - карбон/пена сэндвич
https://youtu.be/khJQgRLKMU0

Очень познавательно. Раньше не видел. Углепластик действительно хороший материал, но дорогой... Я даже не представляю сколько может стоить лодка из него.

[a_max]

Материал алюминий? Впрочем неважно. Это парусная лодка, а ее проще купить, чем строить. Максим, Вы же прекрасно знаете, что мне по душе

А вообще в чем рисовали? Я бы посмотрел в 3D, если можно, конечно.  

Такую не купите  . Иначе я бы не рисовал. Алюминий я не рассматриваю, пытаюсь делать доступные проекты, может и реализуются когда. Конкретно эту буду под фанеру считать, а  вообще можно даже под сталь сделать, будет просто чуть потяжелее, 50-ку нарисую, посчитаю.  Прикидочно все выходит, только технологии нужно применять соответствующие. Ваши предпочтения понятны, просто это как пример другого подхода. Конечно большой тяжелый корапь выглядит солиднее , прочнее и надежнее, но по большей части это субьективное обманчивое впечатление.

Это пока прикидочный набросок в фришипе. По мере продвижения выложу.

[FredV]

А вы рассчитываете найти лодку, на которой можно вот так ходом вьезжать в скалы и потом обойтись без ремонта?))) Это вам тогда по индивидуальному проекту строить, производитель на серийке вприцнипе не заинтересован в такой прочной лодке, его задача сделать атк что бы если вы накосячили и куда-то вьехали - вы всего лишь должны спастись сами, речи о спасении судна не идет, точнее на это корпус не рассчитывется. Мелкие удары - другое дело, но так их все лодки держат, хотя и с исключениями. Пока новые - чем старее лодка тем меньше у неё остаточная прочность, и наутикеты не исключение.

Да нет, конечно. На мой взгляд мейнстрим для таких целей вообще не подходит. У многих в характеристиках значится СЕ-А, а на них смотреть даже страшно, не то, что представить в океане в шторм.

Вот, что полиэфир со временем корродирует (осмос) я знаю. А эпоксидные смолы только ультрафиолета боятся и воду, вроде как, не напитывают. Это так?   

[FredV]

Такую не купите  . Иначе я бы не рисовал. Алюминий я не рассматриваю, пытаюсь делать доступные проекты, может и реализуются когда. Конкретно эту буду под фанеру считать, а  вообще можно даже под сталь сделать, будет просто чуть потяжелее, 50-ку нарисую, посчитаю.  Прикидочно все выходит, только технологии нужно применять соответствующие. Ваши предпочтения понятны, просто это как пример другого подхода. Конечно большой тяжелый корапь выглядит солиднее , прочнее и надежнее, но по большей части это субьективное обманчивое впечатление.

Это пока прикидочный набросок в фришипе. По мере продвижения выложу.

 Возможно, Вы правы. Я, за последний год, уже свои хотелки поумерил. То, что я рисовал раньше "усохло" во всех направлениях.

[Александер M]

Думаю многие знают этот канал - семья, кругосветка, 40-вые.

Это кому Nauticat 40 интересен, как он есть... а не по балаболкам рядом не стоявшим.

https://www.youtube....w-TuTeZA/videos

[FredV]

Думаю многие знают этот канал - семья, кругосветка, 40-вые.

Это кому Nauticat 40 интересен, как он есть... а не по балаболкам рядом не стоявшим.

https://www.youtube....w-TuTeZA/videos

Эта семья путешествует уже достаточно давно и люди интересующиеся об этом знают. Я не стал приводить этот пример с самого начала, потому, что хотел услышать "чистое" мнение. Я его услышал.

[FredV]

А это ссылка на статью о парусных и моторно-парусных яхтах и их отличиях, если кому интересно.

https://vodnyimir.ru...snye_yahty.html

[ЮЛА]

Я так и думал.    У вас, гонщиков, существует только один вид парусного судна - тот, который можно использовать в гонке - остальное мусор. Вы видели хоть одно экспедиционное парусное судно похожее на рейсер? А почему?

Как-бы, если-бы меня, здесь признали "гонщиком", я был-бы рад!

[FredV]

Как-бы, если-бы меня, здесь признали "гонщиком", я был-бы рад!

Я не имел ввиду лично Вас, но как скажете.

[Vladimir(UD)]

А это ссылка на статью о парусных и моторно-парусных яхтах и их отличиях, если кому интересно.
https://vodnyimir.ru...snye_yahty.html

Вы обратили внимание, что статья 1966 года, правда ведь?

[sai_sai]

Я, за последний год, уже свои хотелки поумерил. То, что я рисовал раньше "усохло" во всех направлениях.

 

А какой у вас примерно бюджет? Если особых ограничений нет, то может имеет смысл заказать кастом или полукастом (на основе уже разработанных концептов) у Александра Морозова?  У него как раз классный подход к океанским круизерам, а не как у местных аскетичных спортсменов-адреналинщиков, зачем-то рекламирующих недорогие сверхлёгкие гоночные лодки "Пого" в качестве всеширотного круизера-кругосветчика.

 

 

 

тут про оффшорные яхты, полностью закрытая рубка (не значит ящик как на Фишере) это необходимый элемент, особенно для малого экипажа. 

https://forum.katera...e-3#entry449727

 

Вот, например, проект полноценного оффшорного круизера с пилотхаусом - Soler-52+ Explorer:

 

 

 

 

 

Soler-52+ Explorer is expedition cruising yacht for live aboard and cruising worldwide incuding high latitudes.

The hull and deck are made of aluminium alloy and house is of foam or woodcore composite for better thermal insulation and more height in salons. The hull sides can be painted in colour of choice or unpainted with bare aluminium.

The yacht has fixed built-in keel (no bolts) with moderate draft, skeg protected rudders, 3 watertight bulkheads and modern B&R rig for better performance in light wind. Dinghy garage for folding dinghy with rigid bottom, outboard motor, diving compresoor, etc.

The electricity is supplied by solar panels and diesel generator, big fuel tank and reliable diesel engine for motoring in no wind areas.

The grey and bilge water is collected in central bilge tank with 3 pumps: one manual, one main electric and one emergancy electric.

Powerful bowthruster for easy manouvering in ports. Practical Flexitek decking on side deck for easy maintenance and natural teak decking in cocpit for comfort.

Interior is finished in light colour panels with wood trimming. Most modern elctronics and equipment will be installed on date of order.

The yacht will be built by prfessional boatyard in Netherlands upon order.

 

- fully enclosed pilothouse for all weather sailing

- partly protected cocpit by pilothouse roof and sides

- full size bimini for protection of all cocpit from sun

- aluminium welded hull and deck with 3 watertight bulkheads

- watertight rudder compartment for safety reasons

- watertight forpeak sail locker

- separate battery and pumps compartments

- built-in keel (no bolts) with moderate 2 m draft

- composite foam or wood cored house and cocpit, more height inside and better insulation

- significant volume for storage

https://www.morozov-...ler-52-explorer

 

Вот это действительно очень крутой современный крейсер для дальних всепогодных путешествий! 

Алюминиевый прочный тяжелый корпус, полностью закрытый пилотхаус и частично закрытый кокпит, единый с корпусом киль (не на винтах), оборудование для комфортной жизни на яхте. Водоизмещение - 19 тонн, 1300 л воды, 1200 л топлива, движок 110 л.с. При этом большая площадь парусов и современные обводы, ходить должен с хорошей скоростью.  Пластиковые свистульки-погремушки вроде Пого/Океанис и рядом не валялись.

 

Строят яхты по проектам Морозова в Нидерландах, качество высокое. Как и цена. 

 

Тут ещё интересные концепты, наверняка можно заказать изменения под свои предпочтения:

https://www.morozov-...ts.com/concepts