Сообщений в теме: 565

[Savage]

Добрый день Иван.До следующего года не получится, крутить восмерки управляя румпелем на корме, опасно, можно вылететь из лодки и залив узковат.Да и холодновато +2 гоадуса.Сегодня посчитал стоймость материалов на лодку получилось 6652 рубля. Сюда не вошло: фанера авиационная БС-3мм, 5 листов, 10 кг. смолы и отвердитель, латунные шурупы, стекло лобовое. С уважением Браунинг.

Добрый.
Неполучится,ничего страшного,подождём .
С Уважением.

[ariez]

Сегодня посчитал стоймость материалов на лодку получилось 6652 рубля.

Но самое ценное, что не поддаётся оценке, это время и старания вложенные в лодку!!!

[Браунинг]

Добрый вечер Ariez, ты прав, но не раслабляйся и работай лодку пора закончить. Я собираю материалы на новую лодку. Обводы как у Радуги,но побольше. Где-то пропал YuraB не слышно, наверно уже гоняет, спустил на воду и молчит, захлебываясь от восторга.

[ariez]

Да уж как тут расслабишься все выходные, только с лодкой и провожу, но похоже что пора заканчивать, погода уже холодная эпоксидка не встаёт, не хочется чтоб на качестве это отразилось, ещё лопнет клеевой шов...а так хотелось закончить фанерой днище покрыть ((( кстати, не было такого что когда фанеру прибиваешь к стрингеру, ближе к носу, клеевой шов на форштевне-стрингер начинал трескаться? 2 Юра, да он наверно будет кататься пока лёд не встанет!!! )))) дорвался до лодочной жизни))))

[YuraB]

....... кстати, не было такого что когда фанеру прибиваешь к стрингеру, ближе к носу, клеевой шов на форштевне-стрингер начинал трескаться?

такого что-бы клееный шов треснул не было да не должно быть! для начала посмотри в инструкции на клей соотношение смола-отвердитель, и не забывай, пропорция может быть дана для смешивания в объемном или весовом соотношении.
Юрий

[Браунинг]

Да уж как тут расслабишься все выходные, только с лодкой и провожу, но похоже что пора заканчивать, погода уже холодная эпоксидка не встаёт, не хочется чтоб на качестве это отразилось, ещё лопнет клеевой шов...а так хотелось закончить фанерой днище покрыть ((( кстати, не было такого что когда фанеру прибиваешь к стрингеру, ближе к носу, клеевой шов на форштевне-стрингер начинал трескаться?

2 Юра, да он наверно будет кататься пока лёд не встанет!!! )))) дорвался до лодочной жизни))))

Аriez добрый вечер, ты задаешь вопросы в личные сообщения, а куда отвечать? Адреса твоего нет. Мы с YuraB общаемся в Skype, и по долгу.

[Savage]

Аriez добрый вечер, ты задаешь вопросы в личные сообщения, а куда отвечать? Адреса твоего нет. Мы с YuraB общаемся в Skype, и по долгу.

Там в личке ответ есть,обратно в личку ответ и придёт...

[ariez]

для начала посмотри в инструкции на клей соотношение смола-отвердитель, и не забывай, пропорция может быть дана для смешивания в объемном или весовом соотношении.

Мешаю как в инструкции 1:10, а весовое или объёмное здесь роли не играет так как замешивал помалу, величина перебора или недобора очень мала. Знаю что эпоксидка плохо переносит ударные нагрузки, вот похоже она и не выдержала, когда я по стрингеру стучал или же смола гавно, хотя брал немецкую Der 331, отвердитель ПЭПА. В последнии разы добавлял пластификатор ДЭГ 10%, но как он держит ударные нагрузки не проверял, клеял только боковую обшивку.

[Браунинг]

Ariez добрый день, когда ты был у меня я тебе говорил, что только смола и отвердитель. Смола желательно с города Дзержинска. И второе ты писал что убрал все гвозди и саморезы, нельзя все удалять кое-что надо было оставить. А еще может ты не подогнал по плоскости все сопрегаемые детали.С уважением Браунинг.

Сообщение отредактировал Браунинг: 08 октября 2009 - 12:09

[ariez]

Когда покупал смолу, посоветовали либо немецкую, либо тайваньскую, говорят по качеству лучше, да и в инете такие же отзывы, вот и взял. А А что у вас в штевне ещё гвозди остались когда фанеру на борт крепили, я их все достал, когда штевень со стрингерами малковал.

[Браунинг]

Где то остались, а где то нет. Было после малкования шуруп ставил не место.

[ariez]

Провёл дома испытания эпоксидки, с разными составляющими 1. Нагретая фанера + эпоксидка 2. Нагретая, пропитанная грунтовкой по дереву фанера + эпоксидка 3. Фанера + эпоксидка с опилками 4. Фанера + эпоксидка с тонером из принтера(уголь) 5. Фанера + эпоксидка с 50% ДЭГ-1(пластификатор) Условия: Температура дома +25+27, влажность: сухо Клей : эпоксидка DER331 +ПЭПА 10% + 10% ДЭГ1 поверхности обезжирены Результаты: После 3-х дней выдержки, после 1-го дня состав всё ещё был немного липким, - фанерки с номерами 2,3,4 сломались по 2-му слою фанеры, клеевой шов выстоял - фанера 1, склеилось только половина приклеиваемой поверхности - фанера 5, склеилось малая часть приклеиваемой поверхности Вывод: Эта эпоксидка клеит замечательно, если обеспечивается нормальные условия при клейки ( температура и влажность, давление на склеиваемые части). Эпоксидка хорошо склеивает заранее прогрунтованные поверхности, клей не уходит весь в слой фанеры, как с экземпляром №1. Замес же с большой дозой ДЭГ-1, показал что он не пригоден для склейки деталей, но получился очень пластичным, и его мне кажется можно использовать для финального покрытия дна лодки, где как раз требуется пластичность, чтоб гасить удары о волны и случайные препятствия. Дальше хотелось бы выяснить, почему так долго твердеет эпоксдика, температура же была нормальная, попробую добавить больше отвердителя, поэксперементирую ещё с пластификатором и различными добавками.

[Браунинг]

Ariez, берем нормальную смолу и отвердитель и клеим детали. Отвердителя надо всегда побольше. А эксперименты тоже нужны.

[Китобой]

Ariez, берем нормальную смолу и отвердитель и клеим детали. Отвердителя надо всегда побольше. А эксперименты тоже нужны.

А вот тут Вы не правы! Отвердитель следует отвешивать очень точно (лучше на цифровых весах). Это делается для получения наилучших качеств получившегося состава (прочность наряду с эластичностью). Если его (отвердителя) будет много, смола будет хрупкая, если мало, то слишком эластичная и может вообще до конца не "встать"(как пластилин будет+нестойкость к высоким температурам). Так что строго соблюдайте пропорции, рекомендованные производителем.
П.С. Вообще рекомендую эпиталовскую смолу и отвердитель Этал 45М

[YuraB]

Дальше хотелось бы выяснить, почему так долго твердеет эпоксдика, температура же была нормальная, попробую добавить больше отвердителя, поэксперементирую ещё с пластификатором и различными добавками.

К сожалению не могу ничего сказать по используемым тобой компонентам, а вот с количеством отвердителя экспериментировать не стоит. Строго по инструкции и соблюдая вес/объемы. Для небольших "замесов" (100мл) я пользуюсь большими шприцами. Юрий

[Din din]

Дальше хотелось бы выяснить, почему так долго твердеет эпоксдика, температура же была нормальная, попробую добавить больше отвердителя, поэксперементирую ещё с пластификатором и различными добавками.

Это хорошая смола, я пользовался такой. Типа нашей эд-22, вот недавно нашёл в гараже 5 литров и очень доволен. Возможно смола набрала воду или закресталлизировалась, с этой смолой такое происходит. Добавьте дэг 1 к 10 и потом учитывая вес смеси (а не смолы) добавьте отвердитель. Дэг-1 это то же смола, ему то же нужен отвердитель. Что бы удалить кристализацию и влагу, нагрейте смолу с введёным дэг-1, до 60-70град. и перемешайте. На холодную вы всё ровно не перемешаете дэг и смолу.

[Din din]

Ariez, берем нормальную смолу и отвердитель и клеим детали. Отвердителя надо всегда побольше. А эксперименты тоже нужны.

У него очень хорошая смола, да ещё с дэг-1. Прямо таки авиационные технологии...

[Браунинг]

Отмериваю смолу и отвердитель когда надо оклеить капроном или стеклотканью какое-то изделие, а в остальном всю жизнь на глазок и не разу небыло промашки. Помню, что отвердитель полиэтиленполиамид стоид во фляге лет 15 а может и больше, смола не знаю какая марка. В 70 годы оклеивали клюшки для русского хоккея, то в смолу добавляли дебутилфтолат, чтоб была пластичнее.

[YuraB]

У него очень хорошая смола, да ещё с дэг-1. Прямо таки авиационные технологии...

Спасибо что ответили по компонентам. Просто на нашем рынке таких смол и отвердителей нет. Да и по тем что продают инфа поверхностная (сказал для чего надо и тебе выдали две канистрочки с напутствием как смешивать), всё осваиваю при поддержке инета, форумов и методом проб...
Юрий

[Din din]

Спасибо что ответили по компонентам. Просто на нашем рынке таких смол и отвердителей нет. Да и по тем что продают инфа поверхностная (сказал для чего надо и тебе выдали две канистрочки с напутствием как смешивать), всё осваиваю при поддержке инета, форумов и методом проб...
Юрий

Как это нет, эта та же эд-22, только более чистая, по этому кристаллизуется, когда долго стоит (нужно просто нагреть до прозрачности). А так разница в названии в основном. Дэг-1 использовать так же как и дибутилфталат, то же вводим 1 к 10 и нагревая до 60-70 перемешиваем. Отвердитель известный 1 к 10 (точно). Учитывая массу смеси смолы и дэга, а не только смолы, так как это то же смола, только очень пластичная.

[Браунинг]

Как это нет, эта та же эд-22, только более чистая, по этому кристаллизуется, когда долго стоит (нужно просто нагреть до прозрачности). А так разница в названии в основном. Дэг-1 использовать так же как и дибутилфталат, то же вводим 1 к 10 и нагревая до 60-70 перемешиваем. Отвердитель известный 1 к 10 (точно). Учитывая массу смеси смолы и дэга, а не только смолы, так как это то же смола, только очень пластичная.

Был раньше еще отвердитель УП-5 ядовито желтого цвета, его смешивали 1:5 тоже хорошо работал, но хранился не более полугода.

[ariez]

Смола и вправду хорошая, клеит хорошо, правда при соблюдении определённых условий. Смола жидкая, не кристализованная. Итак про эксперименты... при добавлении большего количества отвердителя (13%), смола всё ещё была липкой после 3-х дней, и стала более хрупкой, по ощущениям. Я склоняюсь думать, что смола липкая, из-за того что отвердителя слишком много, липнет та он, а не смола. И ещё один эксперимент взял две фанерки оклеил их с одной строны тканью пропитаной эпокидкой, подождал чуть-чуть, чтоб смола начала схватываться и сверху нанёс замес алюминевой пудры со смолой и ДЭГ, но на одну дошечку с ДЭГ 10%, а на другую 30%, посмотрим как они будут сопротивлятся ударам и изломам.

[Din din]

Смола и вправду хорошая, клеит хорошо, правда при соблюдении определённых условий. Смола жидкая, не кристализованная. Итак про эксперименты... при добавлении большего количества отвердителя (13%), смола всё ещё была липкой после 3-х дней, и стала более хрупкой, по ощущениям. Я склоняюсь думать, что смола липкая, из-за того что отвердителя слишком много, липнет та он, а не смола. И ещё один эксперимент взял две фанерки оклеил их с одной строны тканью пропитаной эпокидкой, подождал чуть-чуть, чтоб смола начала схватываться и сверху нанёс замес алюминевой пудры со смолой и ДЭГ, но на одну дошечку с ДЭГ 10%, а на другую 30%, посмотрим как они будут сопротивлятся ударам и изломам.

Почему отвердителя 13% а не 1 к 10 то есть 9%? 30% дега много, не известно как это скажется на прочности и долговечности. Не сейчас, а скажем год два эксплуатации...Если вас прикалывают эксперименты со смолой (как и меня), то попробуйте на небольшом количестве, одну порцию подогрейте до 70град. и введите дег (10%), другую не подогревайте. Размешайте на холодную. Одновременно введите отвердитель (10% от массы смеси). И посмотрите дня через 3...А ещё попробуйте, формоните кусочек пластика, разрежте на два (когда встанет). Один прогрейте при 50-70 часа 4, другой не грейте, сравните через несколько дней. Можно просто в батарею положить на двое суток, если она кипяточная...После этого, должно появиться желание термостатировать все изделия со смолой.

[ariez]

13% потому что хотел избавится от "липучисти" смолы после 24 часов, но дело оказалось не в этом. При 30% ДЭГ, верхний слой действительно оказался пластичнее, и тряпка пропитанная смесью не ломалась при изгибе, но дно же не юудет изгибаться на излом, поэтому 30% ДЭГ действительно многовато, мне кажется хватит и 10%. На этом пожалуй эксперименты с эпоксидкой стоит закончить, что хотел выяснил, весной буду клеить.

[ariez]

И вот наконец пришла весна! и я наконец то продолжил строительство своей Радуги. Съездил в магаз и закупился эпоксидкой и стеклотканью, эпоксидка как и в прошлом году DER-331, а отвердитель посоветовали другой Этал-45М, кстати не жалею что купил его, понравилось что смесь дольше остаётся жизнеспособной и похоже в нём уже есть пластификатор, но я всё равно добавил ДЕГа 5 %. Стеклоткань купил Т-13 и ТР-0,7.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ariez: 11 мая 2010 - 08:48