Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Эльф-620. Нужна ли вам такая яхта?


Сообщений в теме: 781

#1 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 19:37

Коллеги! Выносим на ваше обсуждение результат наших двухнедельных проработок по созданию концепции небольшой прогулочно-спортивной яхточки. Подробное описание концепции на: http://www.cyc-yachts.ru/elf-620/

Цели которые мы ставили при проработке:
Яхта должна быть интересна широкому кругу яхтсменов, в том числе, начинающим;
Мы прекрасно понимаем, что создать лодку одновременно полностью удовлетворяющую потребности любого яхтсмена невозможно, но сделать разумный компромисс устраивающий широкий круг людей, на наш взгляд, вполне возможно. Наиболее широкое применение малых яхт: прогулки в дневное время, походы с ночевками на берегу, дневные гонки, обучение парусному спорту. Важна возможность подхода к отмелому берегу, перевозка на трейлере за легковым автомобилем без специальной категории и возможность спуска на воду своими силами.


При этом одним из главных факторов определяющих интерес к лодке – это ее цена. Занимаясь проектированием и строительством яхт для класса Open800 мы прекрасно знаем, что один из главных факторов, сдерживающий дальнейшее увеличение числа яхт в классе - это стоимость самих лодок.

Итак, задача: постараться создать доступную для многих яхту, и при этом быструю, безопасную и отвечающую пожеланиям людей. Поэтому мы минимизировали все что возможно – расходы на покупное оборудование, материалы, технологию постройки. Но при этом на яхте даже в базовой комплектации уже можно ходить пусть и недалеко. Тем, кто строит сам, она будет впоследствии доступна в виде корпуса с минимальным оборудованием для последующей доделки своими руками. Тем, кто хочет иметь недорогую лодку для прогулок выходного дня – она позволит сразу после покупки ходить под парусами. В дальнейшем её можно дооборудовать, сообразуясь со своими желаниями и возможностями.

Для налаживания выпуска мы предлагаем следующую схему:
Самая затратная часть программы - это создание оснастки, поэтому, назвав нижеуказанную цену, мы предлагаем первым заказчикам вместе поучаствовать в создании новой яхты. На пилотной серии мы не закладываем в расчет прибыль и поступаем следующим образом:
– выкладываем проект для широкого обсуждения парусной общественностью;
– вносим необходимые изменения, чтобы яхта соответствовала представлениям большинства заинтересованных людей;
– при появлении первых пяти человек (их может быть и больше) заинтересованных в покупке яхты, мы объявляем цену яхты в базовой комплектации с учетом серии из пяти яхт, эта цена минимально возможная;
– Заказчики вносят авансовые платежи;
– строим пять яхт, и передаем Заказчикам;
– после постройки серии из пяти яхт цена будет пересмотрена в сторону увеличения;

На настоящий момент поставлена цель: цена яхты Эльф-620 должна составить приблизительно 650 000 р. (14 500 евро) в базовой комплектации при начальной серии из пяти яхт.

Приглашаем Вас к обсуждению проекта яхты и просим высказать свое мнение о яхте и её конструкции. При проектировании и постройке мы постараемся учесть все пожелания, насколько это будет возможно. :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 620_11.jpg
  • 620_18.jpg

  • 0

#2 Neko

Neko

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 467 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: много

Отправлено 03 апреля 2009 - 19:51

Сомнительно что то, насчёт веса в 550 кг для 6,5 м., а отсюда моментом вылезет категория, да и не похоже чтоб её можно было использовать для "вступления в яхтинг" на вид так гоночная машина со всеми вытекающими... Но вообще, очень интересно. Особенно в гоночном плане. Мне кажется, всё таки, должно быть какоето разделение - типа турист и гонщик. Что то вроде того, как в своё время сделали толи поляки, толи латыши - в микро, на базе одного корпуса делали лодки для трёх дивизионов. По цене тоже сомнения есть, ну тут уж всяко бывает ...

Сообщение отредактировал Neko: 03 апреля 2009 - 19:52

  • 0

#3 Prizrak1562

Prizrak1562

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 575 сообщений
  • Из:Волжский
  • Судно: 1/4 ton
  • Название: КИНО

Отправлено 03 апреля 2009 - 20:02

Извените меня за мой :offTopic: , в какой програме такое чудо была нарисовано :wacko:
  • 0

#4 Radja

Radja

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 978 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 03 апреля 2009 - 20:09

Приглашаем Вас к обсуждению проекта яхты и просим высказать свое мнение о яхте и её конструкции. При проектировании и постройке мы постараемся учесть все пожелания, насколько это будет возможно. :rolleyes:

По описанию концепции ожидал увидеть на модели что-то более похожее на микруху ;)
  • 0

#5 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 20:21

По описанию концепции ожидал увидеть на модели что-то более похожее на микруху ;)

Микрух на рынке хватает. И она не вписалась в нашу концепцию тем, что швербот. Достаточно легко переворачивается. Хочется все же по мореходнее и что то более быстроходное!
Драйва на ней, думается, побольше чем на микрухе. Эдакий простенький мини-опен с рубкой-убежищем.
  • 0

#6 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 03 апреля 2009 - 20:27

Хорошо бы рубку побольше и вариант без гоночных заморочек. Что-то вроде Open-6.5 или его самого и сделать. Проект тоже неплохой, реализовал бы кто толково.

Сообщение отредактировал Eвгeний: 03 апреля 2009 - 20:29

  • 0

#7 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 20:45

Хорошо бы рубку побольше и вариант без гоночных заморочек. Что-то вроде Open-6.5 или его самого и сделать. Проект тоже неплохой, реализовал бы кто толково.

Но ценник желательно оставить тот же?! :rolleyes:

Нет, не получиться, если оставаться полностью в заданной концепции. Ценник сразу поплывет и киль окажется в рубке, и вес выйдет за возможность возить без категории Е.
На сайте по ссылке посмотрите. Там два варианта: «турист» и «гонщик». Условно.

Но то, что рубочку бы побольше, – это было бы здорово! Тут нельзя не согласиться. В принципе как народ скажет, так и сделаем. Может большинство расценит: бог с ней, с категорией, но попросторнее, и киль допустим поднимать, но не целиком. Варианты есть.

Open-6.5 уже делают по нашему проекту: http://open650.ru/
  • 0

#8 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 059 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 03 апреля 2009 - 20:47

А креновые ватерлинии пробовали считать? Что-то мне кажется что с такой кормой у неё при крене руль в воздухе повиснет.

Сообщение отредактировал Алексей С.: 03 апреля 2009 - 20:48

  • 0

#9 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:04

Сомнительно что то, насчёт веса в 550 кг для 6,5 м.,

6,2 м :rolleyes: Влезли на грани в вес.
  • 0

#10 CYC-yachts

CYC-yachts

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:04

А креновые ватерлинии пробовали считать? Что-то мне кажется что с такой кормой у неё при крене руль в воздухе повиснет.

Пробовали :) Два руля конечно хотелось, но дороговато получается. Не смотря на большую ширину кормы, она достаточно радиальная. Руль конечно оголяется но в пределах разумного. На картинках крен 25 градусов.
Plan_Heel25.JPG Prof_Heel25.JPG

Сообщение отредактировал CYC-yachts: 03 апреля 2009 - 21:16

  • 0

#11 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 059 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:14

Пробовали :) Два руля конечно хотелось, но дороговато получается. Не смотря на большую ширину кормы, она достаточно радиальная. Руль конечно оголяется но в пределах разумного. На картинках крен 25 градусов.

Это хорошо при расчёте на гладкую воду, а на волнении? В "пределах разумного" он оголится от крена, а потом чуть лодочка носом нырнёт с гребня и здравствуй брочинг. А почему дороговато? Есть же готовая система от Тараненковского микро - оснастка, чертежи, технология.
  • 0

#12 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:22

А почему дороговато? Есть же готовая система от Тараненковского микро - оснастка, чертежи, технология.

Дороговато потому, что мы в задании самим себе пытались экономить каждую копейку. Согласитесь: два руля все же, в любом случае, дороже одного.
  • 0

#13 Pavel.k_

Pavel.k_

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений
  • Из:Украина
  • Судно: будет парусное
  • Название: придумаю

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:23

Это хорошо при расчёте на гладкую воду, а на волнении? В "пределах разумного" он оголится от крена, а потом чуть лодочка носом нырнёт с гребня и здравствуй брочинг. А почему дороговато? Есть же готовая система от Тараненковского микро - оснастка, чертежи, технология.


А можно ли глянуть на эту систему хотя бы одним глазом, если можно то где?
А то не хочеться изобретать велосипед :rolleyes:
Извините :offTopic:
  • 0

#14 CYC-yachts

CYC-yachts

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:24

Это хорошо при расчёте на гладкую воду, а на волнении? В "пределах разумного" он оголится от крена, а потом чуть лодочка носом нырнёт с гребня и здравствуй брочинг. А почему дороговато? Есть же готовая система от Тараненковского микро - оснастка, чертежи, технология.

Знакома система приходилось рулить. Ну во первых она денег стоит, во вторых ограничивает угол перекладки. Мы сами то же разрабатывали - на Open 6.5 - См http://open650.ru.
С точки зрения гладкой воды и волнения, просто есть опыт сколько у каких лодок оголяются рули на гладкой воде, и известно их поведение в разных условиях. По нашему опыту здесь не криминально. Но если народ согласится на некоторое удорожание, с удовольствием сделаем два руля. Основная цель была сделать недорогую лодку.
  • 0

#15 Pavel.k_

Pavel.k_

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений
  • Из:Украина
  • Судно: будет парусное
  • Название: придумаю

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:29

А вот и сестричка или братик, кому как нравиться :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • comet_21poppa.jpg

  • 0

#16 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:32

А вот и сестричка или братик, кому как нравиться :rolleyes:

Да, близко! Хорошая лодочка! Мне тоже нравится.
Только она совсем внутри не обитаемая. :(
  • 0

#17 Pavel.k_

Pavel.k_

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений
  • Из:Украина
  • Судно: будет парусное
  • Название: придумаю

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:41

И еще........ Цена если память не изменяет 20000 евро, но ето там. Так что концепция имеет право на жизнь, я бы себе такую купил, ну нравятся мне такие лодки :wub: :wub:

Прикрепленные изображения

  • comet_21e.jpg
  • comet_21e.jpg
  • comet_21a.jpg

  • 0

#18 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:45

И еще........

Цена если память не изменяет 20000 евро, но ето там.
Так что концепция имеет право на жизнь, я бы себе такую купил, ну нравятся мне такие лодки :wub: :wub:

Их еще, по-моему, ни одной не построили. Вы не в курсе?
Это картинки из проекта. Точнее анонса.
  • 0

#19 Pavel.k_

Pavel.k_

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений
  • Из:Украина
  • Судно: будет парусное
  • Название: придумаю

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:45

Да, близко! Хорошая лодочка! Мне тоже нравится.
Только она совсем внутри не обитаемая. :(


А в Вашем варианте, для подростающего поколения место найдеться, типа поспать?
Или папу в кокпит, под тент непромокаемый :rolleyes: :rolleyes:
  • 0

#20 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:53

А в Вашем варианте, для подростающего поколения место найдеться, типа поспать?
Или папу в кокпит, под тент непромокаемый :rolleyes: :rolleyes:

Внутри две койки. Не просторно, конечно, но и не под дождем в палатке.
Ну а папу, наверное в кокпит, в палатку. :rolleyes:
Мы порешили, что для такой лодочки это нормальное решение. Сколько таких ночевок за сезон будет? Ну, две-три, в большинстве случаев. Так зачем огород особо городить? Но и совсем отказываться не захотели.
  • 0

#21 Pavel.k_

Pavel.k_

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений
  • Из:Украина
  • Судно: будет парусное
  • Название: придумаю

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:59

Можно здесь глянуть http://www.comet21.com/home_eng.htm
Но По моему Вы правы, это анонс проекта, иначе выложили бы фото или видео.
  • 0

#22 Miner111

Miner111

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 711 сообщений
  • Из:г.Озерск
  • Судно: Микро
  • Название: Astra

Отправлено 03 апреля 2009 - 21:59

Никифоров в начале марта в матче 3 место занял на 29th St.Maarten Heineken Regatta 09. Там похожие корабли: http://www.heinekenr...tch-Racing.html
но я бы не сказал, что это что-то круизное-чистый гонщик (кстати без спинакеров гонялись по словам Никифорова)

Прикрепленные изображения

  • teamsmatchracing_800.jpg

Сообщение отредактировал Miner111: 03 апреля 2009 - 22:01

  • 0

#23 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 22:03

Можно здесь глянуть http://www.comet21.com/home_eng.htm
Но По моему Вы правы, это анонс проекта, иначе выложили бы фото или видео.

Да, мы тоже так решили. Да и про двадцать тыс. я как то в сомнениях. Она сэндвичевая, эпоксидная, мачта, гик, рули –уголь. Не похоже, короче.
  • 0

#24 Pulcinella

Pulcinella

    комедиант

  • Капитан
  • 1 497 сообщений
  • Из:Göteborg

Отправлено 03 апреля 2009 - 22:04

Честно сказать, что-то вроде Viva-600 выглядит для рядового юзера куда интереснее, а поплавать на открытой лодке, да по дешевке, можно на катамаране Простор.
  • 0

#25 Andrey(RS2000)

Andrey(RS2000)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 615 сообщений

Отправлено 03 апреля 2009 - 22:06

Никифоров в начале марта в матче 3 место занял на 29th St.Maarten Heineken Regatta 09. Там похожие корабли: http://www.heinekenr...tch-Racing.html
но я бы не сказал, что это что-то круизное-чистый гонщик (кстати без спинакеров гонялись по словам Никифорова)

Как то лодочка на откровенного туриста похожа :rolleyes:
В матч-рейсах без разницы на чем гоняться. Организаторы наверное просто зажали спинакера, чтоб не рвали. :D
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей