Сообщений в теме: 80

[Павлуха]

Но вот в чём загвоздка: грот на закрутку не намотаешь до конца, латы помешают. А вот два стакселя, по-моему, лучше подойдут.

[CCB]

Но вот в чём загвоздка:
грот на закрутку не намотаешь до конца, латы помешают.

Делают же на "закручивающихся" (в мачту, например) гротах вертикальные латы. Правда, как при этом получить большой серп (как у парусов со сквозными горизонтальными латами) - представляю плохо.

[AMN]

Правда, как при этом получить большой серп (как у парусов со сквозными горизонтальными латами) - представляю плохо.

при стаксельном вооружение, а оно в основном используется с А мачтой, грота нет как такового.

[Barquero]

Делают же на "закручивающихся" (в мачту, например) гротах вертикальные латы. Правда, как при этом получить большой серп (как у парусов со сквозными горизонтальными латами) - представляю плохо.

Это просто - сквозные вертикальные латы.
А кстати, а зачем нужен большой серп?

Сообщение отредактировал Barquero: 21 июня 2009 - 12:45

[krovaviy]

В моем случае - я как раз для себя хочу.

Ну это другое дело!Хотя чисто по человечески мне непонятно-у Вас и так отличная лодка,насколько я мог убедиться

[krovaviy]

Это просто - сквозные вертикальные латы.
А кстати, а зачем нужен большой серп?

На самом деле верт.латы очень даже не просто,особенно когда она вылазит из паруса на ходу

[Павлуха]

Это просто - сквозные вертикальные латы.
А кстати, а зачем нужен большой серп?

Большой серп для увеличения парусности,
а вертикальные латы - +лобовое сопротивление.

[valentin izratov]

У этого рангоута я лично никаких особых преимуществ тоже не вижу. Картинку запостил как иллюстрацию к сообщению предыдущего оратора. Кстати потому и попросил автора поделится ощущениями от эксплуатации.
А фотку этого чуда на ходу поищем, где-то была.

Скажу, что переделанная Эмка В.Ревницкого ходила нормалЬно на всех курсах, но на фордаке приходилосЬ ставитЬ стакселя на выстрелы, типа спинакер-гика, отп. крюка и др. В свежий ветер на ходу не видел.. Кстати, в Журнале была статЬя и чертежи яхты, Смак, 9,0м, с А-образной мачтой, N157, отзывы были хорошие.. С уважением, капитан.

[Barquero]

На самом деле верт.латы очень даже не просто,особенно когда она вылазит из паруса на ходу

Когда вылазит оно конечно наверно не здорово. Но на закрутку то наворачивается проще с вертикальными.

[Barquero]

Большой серп для увеличения парусности,
а вертикальные латы - +лобовое сопротивление.

Все-таки гонщик это диагноз. Лобовое сопротивление понимаешь... А как Вам например на каждой из мачт по своему гроту поставить впридачу к к тому который на закрутке, а ? Площадей хватит на всех Кстати кто помнит был такой Центаурус на котором одних стакселей ставили три штуки, на центральный штаг и на штаги на носы корпусов, и еще парочку стакселей на вантах таскали. То-то было весело небось мужикам, уж не знаю как это все ходило но площадей наверно всем хватало.

[krovaviy]

Все-таки гонщик это диагноз. Лобовое сопротивление понимаешь... А как Вам например на каждой из мачт по своему гроту поставить впридачу к к тому который на закрутке, а ? Площадей хватит на всех Кстати кто помнит был такой Центаурус на котором одних стакселей ставили три штуки, на центральный штаг и на штаги на носы корпусов, и еще парочку стакселей на вантах таскали. То-то было весело небось мужикам, уж не знаю как это все ходило но площадей наверно всем хватало.

Все 3 стакселя не ставили разом никогда,бессмысленно.Парочка *стакселей* на вантах у нас именовалась *вантоаый грот*.Может и неуклюже звучит,но уж не стакселя никак.Кстати тоже ставили по одному и очень редко-пользы от них было самый минимум,зато возни...
Ходило это по тихой погоде очень шустро

[Barquero]

Скажу, что переделанная Эмка В.Ревницкого ходила нормалЬно на всех курсах, но на фордаке приходилосЬ ставитЬ стакселя на выстрелы, типа спинакер-гика, отп. крюка и др. В свежий ветер на ходу не видел.. Кстати, в Журнале была статЬя и чертежи яхты, Смак, 9,0м, с А-образной мачтой, N157, отзывы были хорошие.. С уважением, капитан.

Насчет Смака меня терзают смутные сомнения насчет хороших отзывов. Особенно смущает отсутствие упоминания о недостатках системы. А проблемы даже судя по статье у людей были. Если память не изменяет первональный вариант был с металлической мачтой и были проблемы с жесткостью конструкции. Обратно кормовые выстрелы....Да и тема со сдвигом точек крепления штагов как-то заумно выглядит, а уж про реальное воплощение ''в металле" - мраки.

[Barquero]

Все 3 стакселя не ставили разом никогда,бессмысленно.Парочка *стакселей* на вантах у нас именовалась *вантоаый грот*.Может и неуклюже звучит,но уж не стакселя никак.Кстати тоже ставили по одному и очень редко-пользы от них было самый минимум,зато возни...
Ходило это по тихой погоде очень шустро

Ишь ты, очевидец и участник. Респект и уважуха. Т.е получается весь этот вертеж был затеян в аккурат для прибавки площадей и соответственно ходов по слабому ветру? И еще если не секрет как работали энти "вантовые гроты", я в том смысле что они получается стояли под приличным углом к горизонту (катамаран как никак ), отнюдь не вертикально? Да и как ставили этот вантовый грот с наветра или с подветра к основному гроту? А если мне не изменяет память там вроде и гики были на вантах, или ошибаюсь...

[krovaviy]

Ишь ты, очевидец и участник. Респект и уважуха. Т.е получается весь этот вертеж был затеян в аккурат для прибавки площадей и соответственно ходов по слабому ветру? И еще если не секрет как работали энти "вантовые гроты", я в том смысле что они получается стояли под приличным углом к горизонту (катамаран как никак ), отнюдь не вертикально? Да и как ставили этот вантовый грот с наветра или с подветра к основному гроту? А если мне не изменяет память там вроде и гики были на вантах, или ошибаюсь...

Точно гики были присобачены на ванты -с ними то главная морока и была.В бейдевинд ставили в дополнение к основным гроту и стакселю стаксель на подв.штаге и грот с наветра.В старых номерахКиЯ есть фото с одного из Кубков Балтики.
Если реальный интерес-сходите на *Центаурус 2*.Там капитанит Серега,он же Хьюстон.Все расскажет и покажет

[Barquero]

А Центаурус в центральном стоит?

[krovaviy]

А Центаурус в центральном стоит?

Да хрен его знает.Вообще он стрельнинский,но обычно в ЦЯК летом .А то и вообще уматывают по экспедициям

[AMN]

А Центаурус в центральном стоит?

в выходные там два стояли. Один в гостевой и один в рабочей. В рабочей небольшой, Арлекин вроде.

[CCB]

Большой серп для увеличения парусности,

Не только, от этого вроде бы как еще и аэродинамика улучшается. Получается что-то типа эллиптического крыла.

[amariner]

провисает, если он НАКЛОННЫЙ, а вы говорили про грот. Там обтекатель вертикально стоит. Можно из трубы сделать. Что там провисает?

Это на стоянке, а когда задует ветер, да под парусом... там все провиснет

[AMN]

Это на стоянке, а когда задует ветер, да под парусом... там все провиснет

ну убедили, ну ошибся. пардон. провисает конечно. зато как удобно. может пусть немного попровисает?

[БАР]

зато как удобно. может пусть немного попровисает?

Да ради бога, пусть провисает. Надо только это заранее в раскрое паруса учесть. Провиснет и станет таким, как хочется.
А удобства все остануться.

[Vadim R.]

ну убедили, ну ошибся. пардон. провисает конечно. зато как удобно. может пусть немного попровисает?

А вот такой вопрос: если провиснут и передняя и задняя шкаторины одинаково, то может это плюс? Ибо уменьшится крутка паруса. Вместо переменного угла атаки на острых курсах будет переменное пузо. Может - к лучшему?

Сообщение отредактировал Vadim R.: 04 июля 2009 - 02:49

[MGouchkov]

Доброго времени суток! А я хочу спросить о возможных и аэродинамических достоинствах А образной мачты с точки зрения работы грота. Убрать с передней шкаторины "глубоко аэродинамичное бревно"- это как,- плохо? Нет, профилированная "мачта- предкрылок" конечно ещё лучше, цельноповоротная... ...Но тред вроде бы о несколько другом классе.. Жёсткий треугольник ветви Л / подмачтовый бимс (на монохале) - балка (на кате), по идее предоставляет возможность набить переднюю шкаторину грота в такой конструкции лучше чем обычно набивается передняя шкаторина стакселей. Для местной жёсткости сообразно использовать аналоги обтекателей штага на стакселях (пластковые и уж точно профилированные- поворотные). Грот- понятно не бермудский,- с гиком-уишбоном на "перекладине А" (по техидеологии похож на грот "стрижа" Перегудова, так нет ещё и нижнего вихря, тоже через "бревно"). Главную проблему такой конструкции я вижу в узле, обеспечивающем перемещение пятки гика-уишбона по направляющей на "перекладине А" по радиусу вокруг оси- передней шкаторины грота. Использовать принцип рифления закруктой в такой конструкции можно, но закруткой по горизонтали в пространство меж ветвей уишбона (на обычный патент-риф больше по принципу похоже, и нет проблем с латами). ... К Л и А образным мачтам... Как человек 10лет отходивший на "М" я ещё помню штаг-пирсы (на "М" весьма уместные). ..Ещё деревянные (вот это сурово выглядело).

[БАР]

А вот такой вопрос: если провиснут и передняя и задняя шкаторины одинаково, то может это плюс? Ибо уменьшится крутка паруса. Вместо переменного угла атаки на острых курсах будет переменное пузо. Может - к лучшему?

Вот этого и следует добиваться раскроем паруса и настройкой такелажа. Переменное пузо - это неплохо, если оно правильно распределено. Но удасться этого добиться и получиться в результате плюс или минус - сказать в общем случае нельзя: очень много различных факторов влияния. Надо смотреть конкретную компоновку.

Убрать с передней шкаторины "глубоко аэродинамичное бревно"- это как,- плохо?
Жёсткий треугольник ветви Л / подмачтовый бимс (на монохале) - балка (на кате), по идее предоставляет возможность набить переднюю шкаторину грота в такой конструкции лучше чем обычно набивается передняя шкаторина стакселей.
Для местной жёсткости сообразно использовать аналоги обтекателей штага на стакселях (пластковые и уж точно профилированные- поворотные).
Грот- понятно не бермудский,- с гиком-уишбоном на "перекладине А" (по техидеологии похож на грот "стрижа" Перегудова, так нет ещё и нижнего вихря, тоже через "бревно").

Вместо мачты будет стоять обтекатель. Его достоинство в том, что он - поворотный. Но чем меньше он будет по сечению, т.е. чем лучше для паруса, тем меньше будет его момент инерции (сопротивления), т.е. тем меньше он будет препятствовать прогибу штага. Диалектика, понимаешь.
Удасться ли набить штаг сильнее - вопрос не однозначный. Многое зависит от соотношения сечения одиночной мачты и А-образной. Может и удасться, а может и нет. Считать надо.
У Стрижовского грота нижний вихрь не исчезает, а просто размазывается по задней шкаторине.
Обычный гик - какая-никакая, но торцевая шайба. А здесь ее не будет.
Ну почему в этом мире все так неоднозначно? Как жить после этого?

[AMN]

Обычный гик - какая-никакая, но торцевая шайба.

Даже когда нижняя шкаторина свободная?