Сообщений в теме: 283

[deda]

по моему это вы где то в паралельных мира пребывать изволите коллега...
"во всем мире растет число клубов по колесному буеру" -это фраза почти готовый анамнез вкупе с фразой "на новой научно технической базе" гыы...
по существу: бюджетный (колесный) да хоть в валенках -буер нафик не уперся это я вам гарантированно выражаю мнение общества ибо за пятнаху вы ничего не сделаете а за полтос вменяемые люди купят китайский квадрик или кросач или добавят чуть и русский снегоход и будет то потеха почище порожняковых заморок с парусом

"разборный но скоростной" ржунимагу коллега

Похоже вы пропустили всё что было обсуждено до того.
О вкусах не спорят.
Пятнаху предложил не я. Хотя последний буер я сделал за 2 тр. Слабо?!
"Вменяемые люди" покупают матрасы за 200, духи за 150 тр, часы за 100 кбаксов. Нормально.

Может быть ледовые буеристы могут показать нечто похожее?! "ржунимагу коллега" вряд ли сможет что-то показать

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал deda: 14 февраля 2010 - 21:50

[lesele]

Краткие характеристики DN:
Основные характеристики

Длина, м 3.75
Ширина, м 0.54
Ширина буера (планки), м 4.42
Площадь парусов, м2 6.50 Вес, кг 55-65
Вместимость, чел. 1
Максимальная скорость, км/ч (при ветре 12 м/с) 145
Средняя скорость, км/ч (при ветре 6 м/с) 80
А это - ответ на фотки!
http://www.idniyra.o...Morning-1_b.jpg
http://www.idniyra.o.....emony 2_b.jpg
http://www.idniyra.o...ld-line-2_b.jpg
В чемпионате Европы 2009 года, что состоялся под СПб, участвовало в трёх флотах в общей сложности 118 буеров.

[deda]

Краткие характеристики DN:
Основные характеристики

Длина, м 3.75
Ширина, м 0.54
Ширина буера (планки), м 4.42
Площадь парусов, м2 6.50 Вес, кг 55-65
Вместимость, чел. 1
Максимальная скорость, км/ч (при ветре 12 м/с) 145
Средняя скорость, км/ч (при ветре 6 м/с) 80
А это - ответ на фотки!
http://www.idniyra.o...Morning-1_b.jpg
http://www.idniyra.o.....emony 2_b.jpg
http://www.idniyra.o...ld-line-2_b.jpg
В чемпионате Европы 2009 года, что состоялся под СПб, участвовало в трёх флотах в общей сложности 118 буеров.

Тоже не хило. Читая сайты московской и новосибирской федераций складывалось совсем другое впечатление о состоянии буерного спорта и его популярности. СМИ же не балует ни Вас ни нас (тем более и особенно). Хотя в последнее время и пресса и телевидение начинают делать репортажи, но в свет они не выходят!!!
Вот хар-ки DN как бы мне ни к чему. Кстати, это что ЕДИНСТВЕННАЯ модель гоночного буера? Выложенные выше фото - это 2008 г. А вот и прошлый http://www.pbase.com...ls/land_sailing

Это же и к вопросу о распространённости, монотипности и возрастных рамках. Если ХОРОШО подумать, то потенциала для развития у колёсного буера гооооораздо больше. И типов много, и мест для занятия-катания(не обязательно по пляжу гонять!), и тепло, и безопасно и пр и тп и тд.

Там же http://www.pbase.com...ercarels/krab09 на фото видно как народ разгоняет СПОРТИВНЫЕ аппараты с ножным управлением.

Там же ж видно насколько отстали любимые DN/

Сообщение отредактировал deda: 15 февраля 2010 - 09:08

[Алексеев В.М.]

Ледовый и песчаный - разные буера.
А вы пытаетесь, причём каждый, доказать, что Ваш - луший. С огромным упрямством.
Поэтому и предложил каждому уступить!

[deda]

Ледовый и песчаный - разные буера.
А вы пытаетесь, причём каждый, доказать, что Ваш - луший. С огромным упрямством.
Поэтому и предложил каждому уступить!

И я про то же - разные. Дум спиро сперо! Каждому своё! Кому ширнуться, кому напиться, кому прокатиться в мороз по льду на ветру. Я хочу восстановить незаслуженно забытые в России аппараты. Да и просто приятно . Ещё раз повторяю:"Посмотрите начало темы". За страну обидно Ну и если и когда пойдет, почему бы не заработать?

[Игорь К.]

Краткие характеристики DN:
Основные характеристики

Длина, м 3.75
Ширина, м 0.54
Ширина буера (планки), м 4.42
Площадь парусов, м2 6.50 Вес, кг 55-65
Вместимость, чел. 1
Максимальная скорость, км/ч (при ветре 12 м/с) 145
Средняя скорость, км/ч (при ветре 6 м/с) 80
А это - ответ на фотки!
http://www.idniyra.o...Morning-1_b.jpg

Тока поперечина наверное метра на 2 больше получилась

[bemol]

Может быть ледовые буеристы могут показать нечто похожее?! "ржунимагу коллега" вряд ли сможет что-то показать

Смотрю на кортинко, и кажется, серфовыех парусов немало...
Или глючу?

[bemol]

Ледовый и песчаный - разные буера.

Они еще и географически сильно разные..
Озеро у меня под домом за последние 100 лет замерзало всего 2 раза...
В моих родных степях Казахстана проще подлодку в песку найти, чем кусок ровного льда..

Я ледового буера живым еще ни разу не видел.. :-)

[lesele]

Тока поперечина наверное метра на 2 больше получилась

Прошу прощения, скопировал - не заметил ляпа. С "Правил" набивать было влом.

[deda]

Они еще и географически сильно разные..
Озеро у меня под домом за последние 100 лет замерзало всего 2 раза...
В моих родных степях Казахстана проще подлодку в песку найти, чем кусок ровного льда..

Я ледового буера живым еще ни разу не видел.. :-)

Дорогой! Колёсник создан специально для Вас. От юрты к юрте по ЖПИСу Дерзайте, стройте, покупайте, заказывайте.
По Вашей теме есть замечательное видео, но очень тяжёлое.



"Смотрю на кортинко, и кажется, серфовыех парусов немало...
Или глючу?"
Нет, не глючите. Я про это писал выше. Ставят и такие с разрезанным пополам уишбоном. Или прямо как есть.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[bemol]

Дорогой! Колёсник создан специально для Вас. От юрты к юрте по ЖПИСу Дерзайте, стройте, покупайте, заказывайте.
По Вашей теме есть замечательное видео, но очень тяжёлое.



"Смотрю на кортинко, и кажется, серфовыех парусов немало...
Или глючу?"
Нет, не глючите. Я про это писал выше. Ставят и такие с разрезанным пополам уишбоном. Или прямо как есть.

Что там тогда строить то? Верхушек от серфа б/ушных даже- как грязи...
Тележка...что там еще?

[deda]

Что там тогда строить то? Верхушек от серфа б/ушных даже- как грязи...
Тележка...что там еще?

Ну так вперёд! Нас будет больше. Может встретимся где-нибудь. На Арале или у нас на фестивале в Башкирии. Или Вы из тех кого больше интересует процесс (чем дольше тем лучше) чем результат?
Кстати, почём эти верхушки метров от 6 до 12?

Сообщение отредактировал deda: 17 февраля 2010 - 09:18

[bemol]

Ну так вперёд! Нас будет больше. Может встретимся где-нибудь. На Арале или у нас на фестивале в Башкирии. Или Вы из тех кого больше интересует процесс (чем дольше тем лучше) чем результат?
Кстати, почём эти верхушки метров от 6 до 12?

в смысле- квадратов?

идем сюда и смотрим..

http://cgi.ebay.de/w...em=300396615049

по разному.. я тут себе пару лет назад одну верхушку на 6,7 с мачтой и гиком разок за 75 евро отхватил.. до этого 2 года каталась всего....

[deda]

в смысле- квадратов?

идем сюда и смотрим..

http://cgi.ebay.de/w...em=300396615049

по разному.. я тут себе пару лет назад одну верхушку на 6,7 с мачтой и гиком разок за 75 евро отхватил.. до этого 2 года каталась всего....

Да квадратов. Что-то захотелось большой двухместный сделать, да поскоростнее (или одноместный, но с багажником). Правда колёс уже нет, есть только трубы да так кое что помелочи.
С ebay ещё и везти надо!
А может у кого есть ненужный бермудский парус такой площади 8-12м кв?

Сообщение отредактировал deda: 18 февраля 2010 - 16:56

[deda]

Уважаемые профи, пожалуйста, объясните новичку: для чего на буерах и вообще на яхтах ставится такой большой угол наклона мачты? Только не нужно ссылаться на правила обмера или "так положено"! Это не вопрос на засыпку. Мне это действительно интересно и нужно. Кроме смещения ЦП назад и улучшение управляемости вследствие этого (зачем оно Вам?) я не вижу. Усложнение работы штага и вант! Говорят, меньше гик болтается в слабый ветер. Стекает ветер через верх паруса.

[БАР]

объясните новичку: для чего на буерах и вообще на яхтах ставится такой большой угол наклона мачты?

А где он большой? Особенно на яхтах. Небольшой угол наклона мачты иногда улучшает (немного) тяговые качества паруса. Но обычно угол наклона определяется центровкой. ЦП и ЦБС должны быть близко, причем первый - кормовее.

[deda]

А где он большой? Особенно на яхтах. Небольшой угол наклона мачты иногда улучшает (немного) тяговые качества паруса. Но обычно угол наклона определяется центровкой. ЦП и ЦБС должны быть близко, причем первый - кормовее.

С яхтой то всё ясно и так. Сам проектировал. А вот на буере? ЦБС? Что скажут физики-практики?

[lesele]

С яхтой то всё ясно и так. Сам проектировал. А вот на буере? ЦБС? Что скажут физики-практики?

Поскольку буер "всегда в бейдевинде", постановка паруса на полный курс для него не имеет значения, а вот оптимизация острых курсов актуальна. При наклоне мачты назад улучшается аэродинамика паруса (ближе к полуэллипсу, по Жуковскому), а главное, отодвигается в корму ЦП. При убраном в корму ЦП можно и ЦБС сместить тоже в корму, а поскольку по классической схеме "рулевой конёк впереди" к балке, которая определяет ЦБС, крепятся и ванты, то можно уменьшить нагрузку на них. И отодвинуть назад седока. На DN примерно так.

Сообщение отредактировал lesele: 23 февраля 2010 - 14:38

[deda]

Поскольку буер "всегда в бейдевинде", постановка паруса на полный курс для него не имеет значения, а вот оптимизация острых курсов актуальна. При наклоне мачты назад улучшается аэродинамика паруса (ближе к полуэллипсу, по Жуковскому), а главное, отодвигается в корму ЦП. При убраном в корму ЦП можно и ЦБС сместить тоже в корму, а поскольку по классической схеме "рулевой конёк впереди" к балке, которая определяет ЦБС, крепятся и ванты, то можно уменьшить нагрузку на них. И отодвинуть назад седока. На DN примерно так.

Конструктив определяет. Можно мачту целиком переместить назад для смещения ЦП, но между ног не втыкнёшь. Только если на корпус поставить. На спортивных буерах (я так заметил и понял) ЦП практически совпадает с расположением задней балки и при этом водила лежит уже за базой (за балкой). Мачта прямая. Вся нагрузка приходится на задние колёса и переднее поэтому такое маленькое обычно. Когда ж мачта наклонена рулевой уже лежит в базе. Тогда же ж появляется и стоячий такелаж.
Интересно, почему для улучшения аэродинамики не ставят на топе шайбу?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[deda]

Вот такой бы агрегат да на колёса поставить - не было бы провала. И в Сахару.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[deda]

Вот такой бы агрегат да на колёса поставить - не было бы провала. И в Сахару.

А тут есть про то как из буера вываливаются.

http://video.nedoma....Video.p...?????
http://video.nedoma....o.p...8?&vpkey=
http://video.nedoma....o.p...0?&vpkey=
http://video.nedoma....o.p...E?&vpkey=

А вот такой ОДИН ИЗ клубов в UK

Прикрепленные изображения

• 

[baho]

вот тебе немного видео о ДНах.
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

[deda]

Впечатляет гораздо больше чем предыдущие кадры о DN. И снова это буржуйское. Однако, господа DNщики, не засоряйте тему. Откройте свою и пропагандируйтесь там, завлекайте членов в свои ряды. Я совсем не против того чтобы наш народ занимался и ледовым и колёсным буером!!! PS Сынок, я на ТЫ к тебе не обращался. Водку на брудершафт не пили!

Сообщение отредактировал deda: 26 февраля 2010 - 20:35

[БАР]

Конструктив определяет.
Вся нагрузка приходится на задние колёса и переднее поэтому такое маленькое обычно. Интересно, почему для улучшения аэродинамики не ставят на топе шайбу?

Конструктив и позволяет сосчитать. Расчет ничем не отличается от яхты. Требуется равенство моментов. Момент сверху создается силой на парусе, приложенной в центре давления. Обычно считают, что в ЦП, но это не так. На яхте погрешность от этого не велика, а на буере надо учитывать разницу. Снизу момент образуют три поперечные силы на коньках или колесах. Фишка в том, что они разные и зависят от распределения весовой нагрузки. В первую очередь - положения экипажа. Обычно особенно нагружены коньки (колеса) у балки. Поэтому и переднее маленькое. Кстати, у Монотипа XV, имеющего задний рулевой конек, мачта стоит почти вертикально.
Кроме того расчетным случаем будет движение на лапе. Там сил останется две, но к весовой нагрузке добавиться вертикальная составляющая на парусе.
А шайбу не ставят потому, что тяги она почти не добавит, а сопротивление возрастет. Лучше приделать крылышки на фаловую дощечку. Эффект не велик, но конкурентов можно попугать.

[deda]

[quote name='БАР' date='26 Feb 2010, 15:57' post='664228']
Конструктив и позволяет сосчитать. Расчет ничем не отличается от яхты. Требуется равенство моментов. Момент сверху создается силой на парусе, приложенной в центре давления. Обычно считают, что в ЦП, но это не так. На яхте погрешность от этого не велика, а на буере надо учитывать разницу. Снизу момент образуют три поперечные силы на коньках или колесах. Фишка в том, что они разные и зависят от распределения весовой нагрузки. В первую очередь - положения экипажа. Обычно особенно нагружены коньки (колеса) у балки. Поэтому и переднее маленькое. Кстати, у Монотипа XV, имеющего задний рулевой конек, мачта стоит почти вертикально.
Кроме того расчетным случаем будет движение на лапе. Там сил останется две, но к весовой нагрузке добавиться вертикальная составляющая на парусе.
Спасибо. Это тривиальная физика. Недавно я это же самое объяснял моему товарищу, который решил построить буер. Он просил проверить правильно ли сделал рисунок (не чертёж). Нужно учитывать массу индивидуальных параметров, вплоть до сортамента материала и профиля паруса.
Как определить ЦБС на колёсах и коньках? Пропорционально силам сопротивления колеса (конька) при поперечном движении? Опять же пропорционально размерам передних и задних колёс (коньков)? Сзади два, спереди один -о, да ещё разный диаметр - длинна. Да уж

Интересно! Буеристов больше чем кёрлинг истов или скелетонщиков?

Сообщение отредактировал deda: 27 февраля 2010 - 08:37