Сообщений в теме: 343

[greylonly]

Есть видео хорошее:Профессионалы на снегоходе на воде - YouTube

--https://www.youtube....h?v=Rpnq0m_tLIs

Ну здесь похоже энерговооруженность 1л.с\кг, как минимум. Грунтозацепы есть.

[Папик]

Здравствуйте Папик!

Как однако всем нравится гребное колесо и не нравится гусеница

В гусеничных машинах есть простая характеристика - удельное давление. Это к тому, что водометы ставят на машины с удельным давлением под опорной поверхностью гусениц 0,6кгс/кв.см и выше.

А вот всякие разные снегоходы преодолевают водные преграды с удельным давлением под опорной поверхностью 0,05кгс/кв.см и ниже.

Посмотрите как уверенно плывет двухгусеничный "Буран" на НИЗКОЙ СКОРОСТИ, с еще более низким удельным давлением(смотреть с 3 минут):

https://yandex.ru/vi...на воде&path=vh

буран не плывет - там меляк он идет по дну ходом 

[Папик]

 

Есть видео хорошее:Профессионалы на снегоходе на воде - YouTube

--https://www.youtube....h?v=Rpnq0m_tLIs

Ну здесь похоже энерговооруженность 1л.с\кг, как минимум. Грунтозацепы есть.

 

там минимум 200 сил 

представляете гидроцикл 200 сил рядом с ним ? 

при том что у водомета - худший кпд из всех 

он просто порвет как тузик грелку снегоход... 

[Oleg_V]

там минимум 200 сил 

представляете гидроцикл 200 сил рядом с ним ? 

при том что у водомета - худший кпд из всех 

он просто порвет как тузик грелку снегоход... 

Здравствуйте Папик!

На низких скоростях, конечно да! Что выделывает гидроцикл до 10м/с - любо дорого глядеть. Но вот стоит разогнаться... Что там было на приборах по скорости в самом начале ролика?

[greylonly]

там минимум 200 сил 

представляете гидроцикл 200 сил рядом с ним ? 

при том что у водомета - худший кпд из всех 

он просто порвет как тузик грелку снегоход... 

Представляю ли Я? конечно! если у ТС есть выход на Бюджетные деньги, то предлагаю себя в качестве ГлавБуха.

Здравствуйте Папик!

На низких скоростях, конечно да! Что выделывает гидроцикл до 10м/с - любо дорого глядеть. Но вот стоит разогнаться... Что там было на приборах по скорости в самом начале ролика?

Надо срочно выходить на МинОбороны... начинать строить.

[Мюнхаузен]

У нас молодежь проводила исытания - Тайга на пониженной речку переехала нормально , на повышенной та же Тайга не идет по воде - не тянет двигатель . Буран утопили ..))

[maxalex]

 Буран утопили ..))

Наверное не под тем углом гусеницу в воду загнали.

[Oleg_V]

Представляю ли Я? конечно! если у ТС есть выход на Бюджетные деньги, то предлагаю себя в качестве ГлавБуха.

Надо срочно выходить на МинОбороны... начинать строить.

Здравствуйте greylonly!

Если в ход пошла ирония, пора переходить к параметрам и комплектации машины?

[maxalex]

Здравствуйте greylonly!

Если в ход пошла ирония, пора переходить к параметрам и комплектации машины?

Башню с Арматы ставить надо. А ракеты с пулеметами с Панциря. А если Nemo позвоть - то он её ещё и под водой плавать научит!

Сообщение отредактировал maxalex: 28 октября 2019 - 20:32

[Oleg_V]

Башню с Арматы ставить надо. А ракеты с пулеметами с Панциря. А если Nemo позвоть - то он её ещё и под водой плавать научит!

Здравствуйте maxalex!

Вот если в гусенице на воде я теоретически разобрался, то зачем оно может быть надо - ваще ничего не понимаю. И все участники этого форума для меня безусловно - ГУРУ!

Хотите в войнушку? Пожалуйста: Башню с Арматы бесполезняк! Ибо скорости большие, а двигаться надо прячась между гребней волн! Оттуда пушка не стреляет - низко слишком. Только панцирными ракетами и сразу по крылатым ракетам! Бах-бах-бах...

[maxalex]

Здравствуйте maxalex!

Вот если в гусенице на воде я теоретически разобрался, то зачем оно может быть надо - ваще ничего не понимаю. И все участники этого форума для меня безусловно - ГУРУ!

Хотите в войнушку? Пожалуйста: Башню с Арматы бесполезняк! Ибо скорости большие, а двигаться надо прячась между гребней волн! Оттуда пушка не стреляет - низко слишком. Только панцирными ракетами и сразу по крылатым ракетам! Бах-бах-бах...

Ну Вы блин даёте!  Пушки, по Вашему, только прямой наводкой штоле палят? 

Опять же, чем беспилотники сбивать будете под Идлибом? Ракетами? Не, без пушек никак.

Сообщение отредактировал maxalex: 28 октября 2019 - 21:01

[БАР]

Вот если в гусенице на воде я теоретически разобрался

       
 

Башню с Арматы бесполезняк! Ибо скорости большие, а двигаться надо прячась между гребней волн! Оттуда пушка не стреляет - низко слишком.

 

Пушки, по Вашему, только прямой наводкой штоле палят?   Не, без пушек никак.

 

Просто, быстро, эффективно. И никаких гусинец 

[Oleg_V]

       
 

 

original.jpg

 

Просто, быстро, эффективно. И никаких гусинец 

Здравствуйте БАР! Большое спасибо за участие в дискусе! Вы мне очень помогли своими уточняющими вопросами и постами. Прошу прощения за кое-где излишне невыдержанный тон дискуса.

 

Теоретически разобрался ... для себя. Для Вас - нет. Но цель "теории"(без кавычек слишком громко так обозвать мои выкладки) - создать оценочный расчет для создания макета и методики испытаний. Считаю цель достигнутой. Почти..

По поводу танка на подводных крыльях Вы конечно правы. Предложенная мною концепция для целей такой машины просто не нужна.

Есть еще одно ограничение:

В предложенном макете заложены гусеницы, отечественного производителя стоимостью 32-36 тысяч рублей. Массу судна 3т(максимум 5т и то уже не верится) эти гусеницы еще терпят. Но не более.

Ну Вы блин даёте!  Пушки, по Вашему, только прямой наводкой штоле палят? 

Опять же, чем беспилотники сбивать будете под Идлибом? Ракетами? Не, без пушек никак.

Не прямой наводкой это уже гаубицы, мортиры и минометы, "Василёк" - бах-бах-бах...

Сообщение отредактировал Oleg_V: 28 октября 2019 - 21:40

[Vladimir(UD)]

Что там было на приборах по скорости в самом начале ролика?

А чо, скорость гусеницы относительно воды засчитывается, как скорость судна? Во, блин. Я и не знал.... надо плоский пропеллер поставить....

Прикрепленные изображения

• 

[greylonly]

А чо, скорость гусеницы относительно воды засчитывается, как скорость судна? Во, блин. Я и не знал.... надо плоский пропеллер поставить....

Да. При скольжении в 1мм... что было Неопровержимо доказано ТС.

[maxalex]

       
 

 

original.jpg

 

Просто, быстро, эффективно. И никаких гусинец 

А что, движитель приводится в действие не гусеницами? Флудите что ли?

 

Не прямой наводкой это уже гаубицы, мортиры и минометы, "Василёк" - бах-бах-бах...

Мда..... уж...... Вы не в курсе что танки могут стрелять и с закрытых позиций?

[Oleg_V]

А чо, скорость гусеницы относительно воды засчитывается, как скорость судна? Во, блин. Я и не знал.... надо плоский пропеллер поставить....

Здравствуйте Vladimir(UD)!

Там разница между скоростью гусеницы и скоростью судна с увеличением скорости имеет тенденцию к уменьшению. До считанных %. А то и их долей. И характеристики переходных процессов тоже уменьшают эту разницу по мере разгона.

Сообщение отредактировал Oleg_V: 29 октября 2019 - 07:37

[Oleg_V]

Мда..... уж...... Вы не в курсе что танки могут стрелять и с закрытых позиций?

Здравствуйте maxalex!

Танки могут, но дальше прямого выстрела и зависит от высоты преграды, за которой спрятан танк. Реально с 6 до 14-18км. Морской горизонт с поверхности - 6,84км. А "Василёк" на прямой видимости и до 4 км - Бах-бах-бах...

[maxalex]

Здравствуйте maxalex!

Танки могут, но дальше прямого выстрела и зависит от высоты преграды, за которой спрятан танк. Реально с 6 до 14-18км. Морской горизонт с поверхности - 6,84км. А "Василёк" на прямой видимости и до 4 км - Бах-бах-бах...

Ну вот! Я и говорю - танковую башню ставить надо! 

[Степан К]

Интересно, когда снегоход двигается по воде - какие у него показания на спидометре и фактическая скорость по жпс. Зная эти цифры можно точно узнать как проскальзывает гусеница.

Сообщение отредактировал Степан К: 31 октября 2019 - 07:43

[Oleg_V]

Интересно, когда снегоход двигается по воде - какие у него показания на спидометре и фактическая скорость по жпс. Зная эти цифры можно точно узнать как проскальзывает гусеница.

Здравствуйте Степан К!

Есть такие видео, где скорость по жпс. Но вот одновременно не видел.

[maxalex]

 

Есть такие видео, где скорость по жпс. Но вот одновременно не видел.

Ну так задайте вопрос в комментах к видео, делов то.

[Oleg_V]

3 тонны+ 50 ЛС и до 100 кмч? Возьмите три маломощных снегохода ( по 17 ЛС) привяжите к любой лодке весом 3 тонны и посмотрите выйдет лодка на глиссер вообще?

Здравствуйте Степан К!

Со времени прошлого рассмотрения, я нашел кое-какие ошибки в расчетах. Теперь расчеты выглядят более реально.

Вот порешал задачу "прицепить к лодке весом 1т снегоход". Привожу результаты расчета:

Цепляем к вот такой лодке КС-Фьорд 54Р снегоход "Буран".

https://boat-ksmz.ru...ki/ks-ford-54r/

На схемке можно изобразить как в приложенном файле.

Ну и расчет мощности агрегата в зависимости от скорости движения собссно показывает, что устойчивого движения и нормальных скоростей можно добиться при мощностях от 60 л.с. при мощности двигателя "Бурана" 34 л.с.

Ничего нового в этих данных форумчане не почерпнут. За исключением того, что график "синим" цветом соответствует вертикальной реакции на снегоходе в 100 кгс. "Оранжевый" график - реакция в 200 кгс и "зеленый" - 300 кгс. То есть, чем больше нагрузим на гусеницу, тем выше скорость лодки и эффективность работы привода. Более 300 кгс я рассчитывать не стал, потому что при этой схеме "движитель_сзади_лодки" конструктивно получаются большие плечи и даже 50 кгс свыше веса снегохода могут очень негативно повлиять на устойчивость в движении.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Oleg_V]

Продолжу пост. "Буран" снегоход маломощный, поэтому дальше теории не пойти. С этой лодкой по крайней мере.

Возьмем нечто помощнее - снегоход "Альпина Шерпа"

https://skuterov.ru/...d/alpina-sherpa

Цепляем по такой же схеме

Расчет мощности агрегата в зависимости от скорости движения показывает, что на 100 л.с. можно добиться скорости 16м/с (58км/час), если, конечно, всю массу снегохода(600кг правда чуть более чем 590) опереть на воду. А вот если только 200 кгс, то 11м/с(40км/час).

Прикрепленные изображения

• 
• 

[will]

.........
По мощности двигателя потребной для привода гусеницы смотрите картинку выше. Вполне приемлемые величины. Например, чтобы разогнать катер(общей массой 3т) на картинке до 100 км/час вполне хватит 50л.с.
Конечно проскальзывание на воде намного больше, чем на твердой поверхности. Однако с ростом скорости проскальзывание уменьшается. На скорости 100км/час расчетное проскальзывание гусеницы составляет 2-5мм. Т.е. в пределах упругости грунтозацепа.

Расчет предъявите, пожалуйста.