Капитан яхты
Отправлено 19 декабря 2022 - 19:02
А вообще возвращаясь к теме - при всех проблемах со сварщиками делать огнеупорную форму - это вообще за гранью, поверьте на слово человеку который с литейными формами имеет дело каждый день. Т.е говоря иначе делать сварную коробку я бы взялся (хотя сварка не моя профессия) , а вот такую форму - нет, хотя деньги я зарабатываю литьем.
Какой будет вероятный негативный результат при "упрямстве" ?
Или несколько вероятностей ?
На Ваш опытный взгляд.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 декабря 2022 - 22:37
Вероятностей как известно неисчислимое множество. Я не очень себе представляю как этот предмет должен выглядеть чтобы все пожелания воплотились. Слишком разные требования - он должен обеспечивать получение отливки нужной формы и качества, он (она - форма) должен обеспечивать передачу нагрева начинке непосредственно через стенки и при этом гарантировать максимально возможную степень изоляции содержимого от атмосферы, форма , как уже говорил должна быть разъемной и одновременно обеспечивать герметичность, форма должна обеспечивать равномерный нагрев всего содержимого по всей площади поверхности не взирая на хитрую форму предмета и разницу сечений, форма должна быть просто напросто механически прочной и обеспечивать отсутствие трещин при неравномерном нагреве, надо согласовать линейные расширения огнеупорной корки и наружного металлического каркаса, чтобы внутри формы было 300-400 везде равномерно снаружи должно быть ... много больше .......И это только то, что прямо вот так на вскидку и уж сколько чего еще по пути вылезет.
Не то чтобы это прямо в принципе не решаемые вопросы, сделать можно все, но ради одной отливки так убиваться, мне кажется смысла нет. Во всяком случае коробка из стали на этом фоне прям сама простота и доступность.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 19 декабря 2022 - 23:45
Честно говоря, мне идея плавить прямо в форме тоже не очень нравится. Если бы была бы какая-нибудь печь, типа духовки, куда можно было бы загрузить форму такого размера и равномерно нагреть её хотя бы до 350 С по всему объему. А на костре, да много вопросов - и равномерность прогрева и растрескивание и вообще сама возможность достижения требуемой температуры по всей внутренней поверхности. А то в одном месте потечет, а рядом температура ниже и опять таки наплывы, раковины и т.д.
В этом я с Вами согласен.
Только не очень понятно, в чем проблема загерметизировать половинки, разве нельзя их поставить на жидкое стекло, силикон или тот же раствор?
Все-таки самый популярный метод - плавить в баке и лить в форму (песок, гипс, бетон и т.д). Я бы придерживался этого варианта.
Кстати, а форму из стали на костре не может повести?
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 03:10
Как-то проблему герметичности можно попробовать решить, но шансы на ошибку очень велики. Ну вот к примеру, допустим соединили мы части формы на жидком стекле - как будем проверять герметично или нет? Воды нальем и будем смотреть? Да и варианты соединения не так, чтобы очевидны - жесткие варианты (раствор, стекло, шамот и пр.) должны гулять совместно с формой а этого добиться будет непросто, эластичные соединения - силикон например имеет предельную температуру порядка 400 - т.е. при кратковременном нагреве до этой температуры не должен терять своих свойств, а как уже говорилось снаружи температура будет заведомо превышать 400 да и по времени не прокатит.
Насчет формы из стали на костре - если она сделана по-человечески (набор, ребра жесткости) из стали нормальной толщины - опыт показывает что не ведет. Но если сталь - фольга, каркас положить забыли, варили ногами и в конструкции много остаточных напряжений то при общем нагреве может повести, во всяком случае теоретически. Вообще на костре температуры для стали не высокие, даже еще не отжиг, да и свинец много тепла на себя берет.
Насчет тигля и формы - разумно, классика.
Сообщение отредактировал Barquero: 20 декабря 2022 - 03:14
Капитан яхты
Отправлено 20 декабря 2022 - 08:44
Насчет тигля и формы - разумно, классика.
Спасибо за ответ.
Уберём из вводных нагрев формы для расплава в ней как заведомо неприемлемое.
Вопрос такой.
Форма из огнеупорной смеси для кладки печей - разъёмная. Уложена в сварную ванну с усилениями от деформации нагрева и веса. С минимальными зазорами по периметру.
Без задачи абсолютной герметичности самой формы. С расчётом обработки (незначительного ?) облоя как по месту стыка так и по трещинам ожидаемым в форме.
Для сохранения общей формы и минимизации расхождения по возможным трещинам - укладка армирующей сетки.
Плавить весь объём в малых тиглях (для ручной "тяги") и заливать в один заход.
Если правильно помню и понимаю, при литье в классическим варианте газы и пар уходят через форму.
В "жёстком" варианте формы из огнеупора нужно ожидать обратного.
Разумно ли рассчитывать на прогрев формы перед заливкой с помощью резака?
Сообщение отредактировал Лев Николаевич: 20 декабря 2022 - 08:47
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 09:14
Все-таки самый популярный метод - плавить в баке и лить в форму (песок, гипс, бетон и т.д).
Гипс вообще не вариант - разрушается от высокой температуры!
Рулевой 1-го класса
Отправлено 20 декабря 2022 - 09:28
Сообщение отредактировал Миша67: 20 декабря 2022 - 09:32
Капитан яхты
Отправлено 20 декабря 2022 - 11:26
Гипс вообще не вариант - разрушается от высокой температуры!
Есть другие мнения и опыт на этот счёт.
https://www.chipmaker.ru/topic/11651/
Жаль что нет обратной связи, ТС неактивен.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 14:34
Спасибо за ответ.
Форма из огнеупорной смеси для кладки печей - разъёмная. Уложена в сварную ванну с усилениями от деформации нагрева и веса. С минимальными зазорами по периметру.
Без задачи абсолютной герметичности самой формы. С расчётом обработки (незначительного ?) облоя как по месту стыка так и по трещинам ожидаемым в форме.
Для сохранения общей формы и минимизации расхождения по возможным трещинам - укладка армирующей сетки.
Разумно ли рассчитывать на прогрев формы перед заливкой с помощью резака?
Если правильно помню и понимаю, при литье в классическим варианте газы и пар уходят через форму.
В "жёстком" варианте формы из огнеупора нужно ожидать обратного.
А подразумевается что резаком вся эта форма с усилениями, сетками и прочим греется резаком - снаружи? Какой максимальный (наружный) размер формы планируется?
Да, и шамотная (печная) смесь - газопроницаема.
Сообщение отредактировал Barquero: 20 декабря 2022 - 14:34
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 14:39
Гипс вообще не вариант - разрушается от высокой температуры!
Гипс начинает разрушаться при температурах выше 700, на практике в формы из формсмеси на гипсовой основе (после прокалки при температурах до 750) льют бронзу с температурами розлива порядка 1100-1200 при этом выбить отливку из гипсовой формы, вспотеешь никакой деградации гипса не наблюдается.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 14:46
Только почему-то в промышленности эти мнения и опыт, игнорируют.
Не соглашусь с Вами коллега, львиную долю ювелирки и художественного литья льют в смеси на основе гипса, тут вопрос скорее экономики. Ну и действительно если температуры высокие (1500 и выше). Но в первую очередь экономика. Литье в землю - самый дешовый вариант, земля - оборотная, гипсо-динасовые смеси одноразовые.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 14:59
Набор, рёбра жёсткости... это я уже проходил со швертом с поверхностью одинарной кривизны. Намучался со сварщиками, с браком, возвратом денег за испорченный материал, вырезанием набора из покоробленной обшивки...
Я понимаю что не очень по теме но все же, а случайно нет фоток всего этого действа, мне как сварщику- любителю интересно. Так сказать для общей образованности
Капитан яхты
Отправлено 20 декабря 2022 - 15:07
А подразумевается что резаком вся эта форма с усилениями, сетками и прочим греется резаком - снаружи? Какой максимальный (наружный) размер формы планируется?
Конечно не снаружи. Дилетантски - через прибыль нагреть стенки до какой-то степени, подсушить т.с.
Ванна с формой будет гробиком - ок. 1700х300х200.
Капитан яхты
Отправлено 20 декабря 2022 - 15:11
Да, и шамотная (печная) смесь - газопроницаема.
Т.е. смесь после застывания.
Какая вероятность получения поверхности как на фото по ссылке?
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 15:56
Не соглашусь с Вами коллега, львиную долю ювелирки и художественного литья льют в смеси на основе гипса, тут вопрос скорее экономики. Ну и действительно если температуры высокие (1500 и выше). Но в первую очередь экономика. Литье в землю - самый дешовый вариант, земля - оборотная, гипсо-динасовые смеси одноразовые.
Но мы же рассматриваем конкретный случай, а не ювелирку!
Согласитесь, что прокалить форму до 750 градусо для отливки в 400 кг. не простая задача,
а если первый блин будет комом, что тогда?
Человеку нужна проверенная технология со 100% положительным результатом
Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 20 декабря 2022 - 15:57
Рулевой 1-го класса
Отправлено 20 декабря 2022 - 21:44
Я понимаю что не очень по теме но все же, а случайно нет фоток всего этого действа, мне как сварщику- любителю интересно. Так сказать для общей образованности
Фоток всего действа нет, кошмар не сфотографировал.
Но несколько фоток шверта и колодца отправил в л.с.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 22:29
Конечно не снаружи. Дилетантски - через прибыль нагреть стенки до какой-то степени, подсушить т.с.
Ванна с формой будет гробиком - ок. 1700х300х200.
Если не снаружи, то тогда все вообще можно сделать проще. Соответственно нужно будет сделать разъемную форму в общем из чего угодно - гипс, кладочная печная смесь, цемент и т.п. После чего собрать форму не морочась с герметичностью, и засыпать форму песком так чтобы на поверхности оставался только литник. Можно для всего этого использовать металлическую коробку с песком. Песок не даст вытечь металлу из формы даже если она не герметичная. Греть я бы стал не резаком, а например газовой горелкой для гибкой кровли. Греть имеет смысл и через литник внутреннюю полость и сам ящик с песком снаружи для пущей равномерности. Грел бы два раза, первый для прогрева-просушки и заодно что бы понимать сколько требуется времени на прогрев до заданной температуры, второй раз уже непосредственно в процессе заливки.
Т.е. смесь после застывания.
Какая вероятность получения поверхности как на фото по ссылке?
Да, после застывания, шамотный кирпич видели? Вот приблизительно оно.
Ссыль имеется ввиду которая на чипмейкер?
Яхтенный капитан
Отправлено 20 декабря 2022 - 22:32
Но мы же рассматриваем конкретный случай, а не ювелирку!
Согласитесь, что прокалить форму до 750 градусо для отливки в 400 кг. не простая задача,
а если первый блин будет комом, что тогда?
Человеку нужна проверенная технология со 100% положительным результатом
Так-то абсолютно с Вами согласен, но Вы в своем посте упомянули промышленность в принципе, потому так и среагировал. А в данном случае лучше проверенной классики ничего не придумаешь.
Капитан яхты
Отправлено 21 декабря 2022 - 12:07
Фото по ссылке - неприемлемый результат.
Спасибо за советы.
Песок как подушку и широкую горелку - толково.
Сообщение отредактировал Лев Николаевич: 21 декабря 2022 - 12:10
Рулевой 1-го класса
Отправлено 21 декабря 2022 - 12:58
Как оказывается просто загерметизированы форму.Если не снаружи, то тогда все вообще можно сделать проще. Соответственно нужно будет сделать разъемную форму в общем из чего угодно - гипс, кладочная печная смесь, цемент и т.п. После чего собрать форму не морочась с герметичностью, и засыпать форму песком так чтобы на поверхности оставался только литник. Можно для всего этого использовать металлическую коробку с песком. Песок не даст вытечь металлу из формы даже если она не герметичная. Греть я бы стал не резаком, а например газовой горелкой для гибкой кровли. Греть имеет смысл и через литник внутреннюю полость и сам ящик с песком снаружи для пущей равномерности. Грел бы два раза, первый для прогрева-просушки и заодно что бы понимать сколько требуется времени на прогрев до заданной температуры, второй раз уже непосредственно в процессе заливки.
Да, после застывания, шамотный кирпич видели? Вот приблизительно оно.
Ссыль имеется ввиду которая на чипмейкер?
Яхтенный капитан
Отправлено 21 декабря 2022 - 13:08
Как оказывается просто загерметизированы форму.
Только, я так понимаю, верхнюю половинку нужно притянуть к верхней, а то она как бы всплыть может, если всё действо в ящике происходит, правильно?
А можно греть строительным феном?
Горелка даёт большую температуру, получается большой перепад, а на фене можно температуру выставить. Прогрев получится дольше, но более равномерным...
Можно взглянуть, на чертёж этой конструкции?
Яхтенный капитан
Отправлено 21 декабря 2022 - 13:51
Гипс вообще не вариант - разрушается от высокой температуры!
Отливал свинцовый бульб 200 кг в гипсовой форме, закопанной перед заливкой в песок, чтоб не раздавило. Хожу с этим бульбом уже 21 год.
Свинцовый бульб 1600 кг отливали 10 лет назад правда уже в бетонной форме (цемент-речной песок 1:1), обрамлённой для верности уголком. Форма до сих пор валяется у товарища в цехе, совершенно целая.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
