Сообщений в теме: 477

[ЮЛА]

Убедили, согласен. Но согласитесь и вы, если у вас на судне будет установлен двигатель не тот что указан в судовом билете и вы не сможете подтвердить что со времени его установки не прошло еще двух недель, то инспектор вправе наказать вас за то что судно не зарегистрировано в установленном законом порядке.. На том и сойдемся.

Обязанность доказывать факт наличия нарушения, на сколько я знаю, лежит на инспекторе. А пока вы, как инспектор, не докажете что прошло больше двух недель, нарушения нет.

Впрочем вам уже указали на это. Презумпцию невиновности ещё ни кто не отменял.

Сообщение отредактировал ЮЛА: 27 мая 2010 - 12:50

[plis]

Да ради бога. Конструкция черпака не оговаривается. Сказано плавающий, если ваш плавает значит подходит. Многие сейчас вообще водяные помпочки ставят.

Спасибо что напомнили про "плавающий".
Соорудил ему в горлышке блок плавучести из пенопласта.
Сегодня прошёл ТО.

С уважением.

[Патруль 3]

Эээх! Да будет так!

С одной маленькой но принципиальной поправкой -- не я "НЕ СМОГУ доказать...", а инспектор "СМОЖЕТ доказать, что прошло больше двух недель."

Согласен, как это делается, я уже описывал выше. Повторюсь коротко, доставление в отделение милиции и проверка по поводу законности пользования номерным агрегатом, по результатам проверки выводы. Может быть даже извиняться и отпустят без протокола.

[Микул]

Согласен, как это делается, я уже описывал выше. Повторюсь коротко, доставление в отделение милиции и проверка по поводу законности пользования номерным агрегатом, по результатам проверки выводы. Может быть даже извиняться и отпустят без протокола.

Статья 27.2 КоАП РФ. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения,...

У судоводителя при себе паспорт, подлинность которого не вызывает сомнений, на небе -- ни облачка, солнце светит, на воде штиль, у вас при себе пять запасных авторучек, пачка бумаги и бланки протоколов. Чем будете обосновывать невозможность составления протокола на месте выявления?

[plis]

<...>У судоводителя при себе паспорт, подлинность которого не вызывает сомнений, на небе -- ни облачка, солнце светит, на воде штиль, у вас при себе пять запасных авторучек, пачка бумаги и бланки протоколов. Чем будете обосновывать невозможность составления протокола на месте выявления?

Ну, тут ответ очевиден.
Тридцать лет назад украли похожий двигатель.
В милиции разберутся он это или не он.
Похож - и всё.

С уважением.

[Микул]

Ну, тут ответ очевиден.
Тридцать лет назад украли похожий двигатель.
В милиции разберутся он это или не он.
Похож - и всё.

С уважением.

Извините, но речь идёт о конкретном административном правонарушении, наличие которого предполагает инспектор -- ст. 11.8.1 КоАП РФ. И действует он в рамках КоАП. Аргументация про украденный двигатель с последующим неправомерным доставлением грозит ему жалобой судоводителя и в перспективе дисциплинарным взысканием, то есть как минимум минус премия. Нужно ли ему это?

[Патруль 3]

Статья 27.2 КоАП РФ. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения,...

У судоводителя при себе паспорт, подлинность которого не вызывает сомнений, на небе -- ни облачка, солнце светит, на воде штиль, у вас при себе пять запасных авторучек, пачка бумаги и бланки протоколов. Чем будете обосновывать невозможность составления протокола на месте выявления?

Невозможностью на месте установить владельца лодочного мотора и времени его установки на судно. Требуется установить и опросить свидетелей.

[plis]

Извините, но речь идёт о конкретном административном правонарушении, наличие которого предполагает инспектор -- ст. 11.8.1 КоАП РФ. И действует он в рамках КоАП.<...>

Не только КоАП РФ.
Вот ещё:
Управление Государственной инспекции по маломерным судам
Организует:

<...>

Осуществляет:

взаимодействие с соответствующими организациями федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, других государственных органов и общественных организаций, деятельность которых связана с обеспечением безопасности людей и поддержанием правопорядка на водных объектах;

И в рамках взаимодействия, может не задержать и препроводить, а вызвать наряд и шепнуть: "примите как следует".
И в течении трёх часов в ближайшем опорном пункте участковый будет делать вид, что выясняет тот ли это мотор, что был украден тридцать лет назад.

С уважением.

[Патруль 3]

Извините, но речь идёт о конкретном административном правонарушении, наличие которого предполагает инспектор -- ст. 11.8.1 КоАП РФ. И действует он в рамках КоАП. Аргументация про украденный двигатель с последующим неправомерным доставлением грозит ему жалобой судоводителя и в перспективе дисциплинарным взысканием, то есть как минимум минус премия. Нужно ли ему это?

Согласен не нужно.Только непровомерность задержания и доставления придется доказывать уже вам. А для инспектора в данной ситуации налицо признаки состава административного нарушения. Ну как вы доказываете что доверенность не нужена, судовой билет или его копия где вписан мотор не нужна, документы подтверждающие право приобретения мотором ни чего не значат на воде, ну полная анархия. Вот и надо при составлении протокола соблюсти все формальности. Выяснить все обьективные и субьективные стороны нарушения. Опросить владельца мотора и иных свидетелей. Вы же не будете их с собой возить? а для этого необходимо проследовать в ближайшее отделение милиции и в спокойной обстановке составить протокол. Да еще необходимо будет найти двух как минимум независимых понятых или свидетелей, потому как внештатник или рыбнадзор, я не говорю уже о втором инспекторе ГИМС ни кого не устраивают, а других на воде просто взять негде. Кстати редко встретишь на воде судоводителя, который возит с собой паспорт, а это уже повод прокатиться в отделение для установления личности нарушителя. Так как ни какой другой документ кроме военного билета для военнослужащего удостоверением личности не является. Вот вам такой геморой нужен? Проще иметь те документы которые требуются по приказам и инструкциям ГИМС и не морочить голову ни себе ни инспекторам. Тем более что для оформления этих документов ни денег, ни особого труда не нужно. Ну не моя это прихоть поверте. Таков порядок. И мне горазда приятнее общаться с людьми у которых все впорядке или если и есть какие то мелкие недочеты, то посоветывать человеку их устранить в ближайшее время. Чем доказывать какому нибудь упертому товарищу, что белое это белое , а вода мокрая.

[Микул]

Невозможностью на месте установить владельца лодочного мотора и времени его установки на судно. Требуется установить и опросить свидетелей.

Статья 11.8 КоАП РФ. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания...

Вы ведь вели речь про "незарегистрированное в установленном порядке"? А где тут что-либо про владельца мотора и время его установки?

Но, впрочем, это вопрос риторический. Главное в другом. Если я правильно понимаю вашу мысль, вы хотите сказать, что вы не можете составить протокол, потому что не уверены в наличии административного правонарушения. Извините, но это уже пахнет не дисциплинарным взысканием. При таких обстоятельствах на горизонте маячит уголовная ответственность. Вы не уверены в наличии административного правонарушения, однако применяете меру обеспечения. Причём не какую-нибудь, а ограничивающую свободу передвижения гражданина. Очень плохо! Можно лишь посоветовать (на тот случай, если вы так когда-нибудь поступите) -- ни за что не признавайтесь в том, что были не уверены в наличии правонарушения. Можете говорить, что плохо разбираетесь в юриспруденции, имеете мало опыта в таких ситуациях, в общем всё, что угодно, но твёрдо стойте на том, что вы были стопроцентно уверены: перед вами правонарушитель

[ЮЛА]

А для инспектора в данной ситуации налицо признаки состава административного нарушения. Ну как вы доказываете что доверенность не нужена, судовой билет или его копия где вписан мотор не нужна, документы подтверждающие право приобретения мотором ни чего не значат на воде, ну полная анархия.

А на вёсла, что я у соседа одолжил, доверенность тоже потребуете? И сразу в околоток ежели доверенности нема, ведь на лицо признаки состава ужасного....

[Savage]

А на вёсла, что я у соседа одолжил, доверенность тоже потребуете? И сразу в околоток ежели доверенности нема, ведь на лицо признаки состава ужасного....

Вёсла у соседа номерные?
Технический паспорт есть?
Инструкция пользователя?
Гарантийка?
Мануал по ремонту где купить?

[Микул]

И в рамках взаимодействия, может не задержать и препроводить, а вызвать наряд и шепнуть: "примите как следует".

Вот это уже другое дело. Только к рассматриваемому вопросу отношения не имеет. В вашем варианте инспектор спокойно расстаётся с судоводителем, а последующие действия милиционеров (если они найдут лодку в озере), будут уже на их совести.

И в течении трёх часов в ближайшем опорном пункте участковый будет делать вид, что выясняет тот ли это мотор, что был украден тридцать лет назад.

Не знаю, в последнее время милиция СЕБЯ бережёт
И подставляться по устной просьбе инспектора ГИМС вовсе не обязательно станет.

[plis]

Вот это уже другое дело. Только к рассматриваемому вопросу отношения не имеет. В вашем варианте инспектор спокойно расстаётся с судоводителем, а последующие действия милиционеров (если они найдут лодку в озере), будут уже на их совести.<...>

В рамках взаимодействия, инспектор может начать измерять длину якорного каната, буксирного конца, срока годности фальшфейера, якорь взвесить может... Много чего он может, что бы водная милиция успела подойти.

<...>Не знаю, в последнее время милиция СЕБЯ бережёт
И подставляться по устной просьбе инспектора ГИМС вовсе не обязательно станет.

А я и говорю - три часа.))

С уважением.

[Микул]

В рамках взаимодействия, инспектор может начать измерять длину якорного каната, буксирного конца, срока годности фальшфейера, якорь взвесить может... Много чего он может, что бы водная милиция успела подойти.

Водная??? Это вряд ли. Там ближайшая такая, наверное, где-нибудь в районе Питера. Чего им в Сортавалу идти? Так что рассчитывать надо только на обычную. А она своим ходом не подойдёт, потому как у неё все транспортные средства без винтов стоят, только с колёсами

[Compass]

В рамках взаимодействия, инспектор может начать измерять длину якорного каната, буксирного конца, срока годности фальшфейера, якорь взвесить может... Много чего он может, что бы водная милиция успела подойти.

А я и говорю - три часа.))

С уважением.

Нее... Так он дневную норму по сбору подати не выполнит...

[oldpilot]

По моему спор идет только ради того, чтобы поспорить. Уважаемый Микул, видимо любит доказывать свою правоту везде и в любое время. Приятного отпуска в суде! С уважением.

[Микул]

По моему спор идет только ради того, чтобы поспорить.

По моему спор, в общем-то, уже кончился
Уже где-то полдня назад вроде как пришли к общему мнению с Патрулём 3

Уважаемый Микул, видимо любит доказывать свою правоту везде и в любое время.

Сейчас, вроде, речь идёт не о правоте, а о том, чтобы уберечь нашего человека -- Патруля 3 от возможных проблем

Приятного отпуска в суде!

Не, это вряд ли
У меня с документами всё в порядке, и по личным делам я стараюсь суд не беспокоить.

[Mosrus]

Уважаемый Патруль 3! Думаю, что могу сказать не только от себя лично. Мы очень ценим Ваше пребывание на форуме и Ваше стремление обеспечить безопасность на воде, даже если не соглашаемся с Вами по каким-то тактическим вопросам. Ведь совсем не просто найти оптимум между свободой и ее ограничением (для безопасности) при нахождении на воде! Обсуждение помогает лучше понять ситуацию. Такие юридические тренинги полезны для всех участников процесса. Удачной Вам работы на благо безопасности на воде!

Сообщение отредактировал Mosrus: 28 мая 2010 - 19:14

[oldpilot]

Присоединяюсь. И желаю всем нам приятного общения друг с другом.

[Патруль 3]

Уважаемый Патруль 3!

Думаю, что могу сказать не только от себя лично.

Мы очень ценим Ваше пребывание на форуме и Ваше стремление обеспечить безопасность на воде, даже если не соглашаемся с Вами по каким-то тактическим вопросам. Ведь совсем не просто найти оптимум между свободой и ее ограничением (для безопасности) при нахождении на воде! Обсуждение помогает лучше понять ситуацию. Такие юридические тренинги полезны для всех участников процесса.
Удачной Вам работы на благо безопасности на воде!

Спасибо за добрые слова и за понимание. Удачных, интересных и безопасных вам всем путешествий.

Сообщение отредактировал Патруль 3: 28 мая 2010 - 20:35

[Микул]

Спасибо за добрые слова и за понимание. Удачных, интересных и безопасных вам всем путешествий.

Короче говоря, все мы белые и пушистые. Душа поёт, сердце радуется!
Ну и правильно -- кто ж нас похвалит, если сами себя ругать будем?

Ну вот. Отметился благообразно и, осенённый снизошедшей благодатью, пойду забудусь сном

[Патруль 3]

Короче говоря, все мы белые и пушистые. Душа поёт, сердце радуется!
Ну и правильно -- кто ж нас похвалит, если сами себя ругать будем?

Ну вот. Отметился благообразно и, осенённый снизошедшей благодатью, пойду забудусь сном

Ладно, ладно. Вы победили, последний плевок в спину остался за вами.


С добрым утром. Я вот поспал пора выходить в море.

[Бандит времени]

Серёг,фотку в студию...

Явно не обстреляют. В субботу к нам в "гости" Медведев прилетал. В городе и на ЛАЭС(в том числе на воде) было много пограничников и ФСБшников, а мы как раз в Заливе были. И хоть-бы что.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Алексеев В.М.]

Меня в клуб не пустили, заготовку мачты тащил. Никого, ни пешего, ни авто-мото. Глухо. У головы гребного канала: вишь ты, Первая Президентская Регата на гребных судах. ( Президент когда-то грёб)
Каменный остров закрыли полностью. Наверно, дивизия милиции была на Крестовсом острове. На всех перекрёстках, прогонах, воротах. Каково же москвичам? - У них каждый день такое?
Кстати: гребной канал длиной около 2000 м проложен по направлению господствующих ветров. Развивается хорошая волна. Каноистам и байдарочникам особый кайф.
Конечно, можно было в русле Муринского ручья. Или в Лахтинском разливе.
Но это возить по городу лодки...